Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

[Tommy]

Ne das ist viel zu früh, im Winter wird es ab 17:00 Uhr dunkel, wenn das Wetter schlecht ist, ne das wäre zu viel Verbote.

Im Winter ist es kalt, oft regnerisch und stürmisch. Im Grunde was für Masochisten. Da wäre eine Ausgangssperre ab 17.00 h geradezu ein Befreiungsschlag.

 

[Tommy]

Manchmal schon ab 16 Uhr

Okay, einigen wir uns auf 16.00 h.

 

[JimmyVoice]

Freiheiten für Geimpfte und Genesene: Bundesregierung plant Lockerungen
Berlin. Für vollständig Geimpfte und von Covid-19 Genesene soll es nach Einschätzung der Bundesregierung gewisse Ausnahmen von den geltenden Kontakt- und Ausgangsbeschränkungen geben. Das geht aus einem am Samstag innerhalb der Regierung abgestimmten Eckpunktepapier hervor....................
In dem Papier, das dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND) vorliegt, heißt es, was Einreiseregelungen angehe sowie den Zugang zu Ladengeschäften und bestimmten Dienstleistungen, sollen Menschen, die gegen Covid-19 geimpft sind, und Genesenen dieselben Ausnahmen eingeräumt werden, die bei einer Sieben-Tage-Inzidenz von über 100 für negativ auf das Coronavirus Getestete gelten.

Nur wer zwei Spritzen bekommen hat, gilt als geimpft
Als geimpft gilt, wer einen vollständigen Impfschutz genießt, also bei den zurzeit verwendeten Stoffen zwei Spritzen bekommen hat. Als genesen gilt, wer einen vier Wochen alten positiven PCR-Test vorweisen kann. Es wird davon ausgegangen, dass Genesene sechs Monate lang immun sind.

„Abhängig von der Entwicklung der Infektionslage, der Impfquote und der wissenschaftlichen Erkenntnisse über die Ansteckungsgefahr von Geimpften, Genesenen und Getesteten werden perspektivisch weitere Ausnahmen von Schutzmaßnahmen vorzunehmen sein“, wird in dem Eckpunktepapier weiter festgehalten. Die Pflicht zum Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung oder das Abstandsgebot würden jedoch auch für Geimpfte, Genesene und Getestete noch für einen längeren Zeitraum weiter gelten.

Freiheiten für Corona-Geimpfte und Genesene: Bundesregierung plant Lockerungen (rnd.de)

 

[JimmyVoice]

Freiheiten für Geimpfte? Her damit! - Ein Kommentar

• Ein Piks für die Freiheit? Lange galt die Debatte über Erleichterungen für Geimpfte als moralisches Dilemma.
• Da die Impfkampagne – endlich – anrollt, hat sich die Debatte verlagert.
• Geimpfte und Genesene sollten keinen negativen Test mehr vorlegen müssen, fordert RND-Reporter Jan Sternberg.

Freiheiten für gegen Corona Geimpfte? Her damit! (rnd.de)

 

[Joey]

ja und? du hast trotzdem nicht geantwortet wieviele es nun tatsächlich sind.
indessen hast du jedesmal wenn davon die rede war, dass die todesfälle bei leuten über 80
auftreten gerne auch deinen cousin als beispiel angeführt, dass auch jüngere betroffen sein können.

Ich gab Dir eine Statistik über die Sterblichkeiten in den verschiedenen Altersgruppen. Das war Dir aber auch nicht genug, weil Du dann noch wissen wolltest, wieviele Gesund waren etc. Aber btw: Wozu willst Du diese Zahlen wissen, wenn es Dir doch nicht darum gehen kann, den Fall meines Cousins im statistschen Vergleich runterzuspielen?

eben das! die akuten fälle in zusammenhang mit impfung spielst du mit statistischen vergleichen runter.

Ach, bei Impfungen darf man sich also nicht anschauen, wieviele diese gut vertagen haben? Aber, wenn ein unter-60-jähriger gesunder Mann an Covid19 stirbt, kommen sofort Fragen über diese Zahlen nach Altersgruppen und Gesundheitszustand etc...

auf der anderen seite soll dein cousin wohl als mahnmal dafür stehen, dass auch jüngere sehr wohl an corona sterben können

Ja, es können auch jüngere an Corona sterben. Die nach Altersgruppen aufgeschlüsselte Mortalität ist kein Geheimnis, und sie wurde Dir auch schon gezeigt.

Ich habe übrigens nie bestritten, dass Impfungen in seltenen Fällen Nebenwirkungen mit tödlichem Ausgang haben können. Wenn man die Risiken vergleicht, kommt man aber nunmal unweigerlich dazu zu sehen, dass das Risiko der durchgemachten Krankheit größer ist.

angenommen es könnte für auf natürlichem wege wiedergenesenen
die möglichkeit solcher spätfolgen geben, wieso sollten diese selben spätfolgen wie bei natürlich genesenen dann bei geimpften ausbleiben.

Das kommt ganz auf die Art und gensue Ursache der Spätfolge an. Und dazu gibt es auch Beispiele: Eine mögliche Spätfolge der Masern ist SSPE - eine sehr fiese Krankheit. Es ist keine Spätfolge der Impfung.

solche kämen ja bei den geimpften ZUSÄTZLICH zu den möglichen spätfolgen einer impfung dazu!

Wieder ein Versuch, der Impfung ein Zusatz-Risiko aufzudrücken.

die impfung verhindert ja nicht die erkrankung an sich, sondern soll lediglich im idealfall
einen dramatischen verlauf verhindern. die immunität - auch nicht die erhoffte gruppenimmunität-
kommt ja nicht von der impfung, sondern von der durchgestandenen erkrankung,
die auch von der impfung künstlich ausgelöst wird.

Nein, die Erkrankung wird in der Impfung nicht künstlich ausgelöst. Hier vermischst Du verschiedene Prozesse etc.

DAS sehen scheinbar manche experten anders.
angesichts der von den amish auf natürlichem wege erreichten gruppenimmunität
versteigen sich solche dazu:



DAS meine ich u.a. mit unverschämtheit, dass die durch impfung erreichte immunität
" die bessere" gegenüber einer auf natürlichem wege erreichten sein soll.

eigentlich kommt es noch dicker raus: nach ansicht dieser experten von der JHU
soll es gar nicht möglich sein ohne impfung gruppenimmunität zu erreichen.

Ich vermute Du verstrifst Dich wieder auf einen Satz, ohne Kontext und mlgliche weitere Erklärungen dessen anzuschauen.

 

[JimmyVoice]

Aerosole, Antikörper, Prognosen: Kennen Sie diese Corona-Experten?

• Prominente Experten wie Christian Drosten und Melanie Brinkmann vermitteln für Laien verständlich die neuesten Pandemieerkenntnisse.
• Doch natürlich forschen derzeit zahlreiche Wissenschaftler, um Sars-CoV-2, die Pandemie und die Wirkung von Maßnahmen besser zu verstehen.
• Sieben Steckbriefe von weniger bekannten Wissenschaftlern, die mit Studien und Konzepten dazu beitragen.

Alle in Deutschland kennen Christian Drosten, Melanie Brinkmann oder Lothar Wieler. Seit mehr als einem Jahr begleiten die Experten öffentlichkeitswirksam die Deutschen mit ihrem Wissen durch die Pandemie – durch die erste, zweite und nun auch dritte Welle. Sie sind in erster Linie Wissenschaftler. So hat Charité-Virologe Drosten den PCR-Test maßgeblich mitentwickelt, der Bonner Virologe Hendrik Streeck hat den beeinträchtigten Geschmackssinn als für eine Corona-Infektion typisches Symptom entdeckt, Melanie Brinkmann untersuchte beispielsweise Ursachen für den großen Tönnies-Ausbruch und entwickelte das No-Covid-Konzept mit.
Neben bahnbrechender Pandemieforschung widmen die Starvirologen zudem einen großen Teil ihrer Arbeit der Kommunikation. Und da sprechen sie eben nicht nur über eigenes Erforschtes, sondern verweisen auf Studienergebnisse vieler weiterer Kollegen.
Virologe muss man nicht unbedingt sein, um zur Pandemie zu forschen.
Auch wenn das in der Krise, in der es auf Schnelligkeit ankommt, manchmal untergeht: Wissenschaft ist Teamwork. Wie funktioniert die Impfung? Auf welchen Wegen verbreitet sich das Virus? Wie wird sich die Infektionsdynamik entwickeln? Welche Schutzmaßnahmen wirken? Corona-Expertise kann auf ganz unterschiedlichen Feldern stattfinden......

Corona-Forschung: Kennen Sie diese Experten? (rnd.de)

 

[parsival]

und hier nochmal:

"Die Bundesregierung rechnete ursprünglich damit, dass eine sogenannte Herdenimmunität erreicht wird, wenn sich mindestens 60 Prozent der Bevölkerung impfen lassen"
https://www.ndr.de/nachrichten/info...-zu-den-Impfungen-im-Norden,impfungen110.html

abgesehen davon- wie oben schon erwähnt- dass es heissen müsste: wenn 60% der bevölkerung immunität erreicht hat,
was soll das heissen dass 60% immunität erreichen sollte? ( über das unwort " herdenimmunität" müsste man ein eigenes kapitel eröffnen)

nach den aktuellen fallzahlen der bundesregierung:

Aktuell gibt es in Deutschland 312.000 Coronavirus-Infizierte.(Stand: 25. April, 03:00 Uhr).

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210

wieviel % sind das denn von 80 millionen?

und:

Seit Beginn der Pandemie haben sich in Deutschland 3.287.418 Menschen nachweislich mit dem Coronavirus infiziert.

also, von ca. 3 287 418 sind 312 000 infizierte geblieben, bzw. auch neu hinzu gekommen.
(dass die zahl der als infiziert gemeldeten neuerding erheblich angestiegen ist, liegt wohl auch daran,
dass neuerdings an jeder "strassenecke" kostenlos getestet wird)

also schon ca. drei millionen die auf natürlichem wege immun sind, auch ohne eine impfung erhalten zu haben.

und was ist mit den anderen 77 millionen die laut diesen angaben der bundesregierung erst gar nicht infiziert sind?
diese machen doch weit mehr als 60% der bevölkerung aus, die angeblich für eine gruppenimmunität notwendig wären.

wenn diese aber nicht infiziert sind, dann können sie auch andere nicht infizieren!

ja, einige davon könnten theoretisch von den 312000 infiziert werden. was strebt man also an?
man infiziert die 77 millionen schon mal prohylaktisch durch eine impfung, mit dem verprechen,
es wird schon nicht so schlimm werden wie von dem natürlichen virus infiziert zu werden.

aber das risiko muss jeder selbst übernehmen... also ca. 77 millionen gesunde werden durch
die impfung künstlich krank gemacht, angeblich um zu verhindern, dass es bei einigen wenigen einen akuten verlauf nimmt.

inzwischen liegt der stand bei:

Die Gesamtzahl der verabreichten Impfdosen liegt laut RKI bei 24.821.527 (Stand: 24. April).

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210

und bei einigen klingelt es immer noch nicht.. trotz des unbeschreiblichen irrsinns,
das einen dabei regelrecht anschreit

 

[JimmyVoice]

Long-COVID: Morbidität und Mortalität auch nach leichten Erkrankungen erhöht
Residualsymptome sind nach Infektionskrankheiten keine Seltenheit. Auch nach einer Grippe benötigen viele Patienten längere Zeit, bis sie sich vollständig erholt haben, auch wenn die Influenza längst abgeklungen ist. In dieser Zeit kommt es häufiger zu Arztbesuchen, die sich in einem Anstieg der Diagnosen und der vermehrten Verordnung von Medikamenten bemerkbar macht. Beides lässt sich heute durch die Analyse von elektronischen Krankenakten ermitteln.
Nach Infektionen mit SARS-CoV-2 wird diese verzögerte Erholung häufig als Long-COVID bezeichnet. Ihr Ausmaß scheint die Folgen einer Grippeerkrankung bei weitem in den Schatten zu stellen, wie jetzt eine Analyse der US-Veteranen-Behörde zeigt.
Ziyad Al-Aly von der Washington University School of Medicine in St. Louis/Missouri und Mitarbeiter haben zunächst die Daten von 73.435 US-Veteranen analysiert, die nur leicht an COVID-19 erkrankt waren und nicht im Krankenhaus behandelt werden mussten. Trotz des milden Verlaufs kam es bei den Post-COVID Patienten zu einem vermehrten medizinischen Betreuungsbedarf, wie ein Vergleich mit den fast 5 Millionen US-Veteranen zeigt, die im letzten Jahr nicht an COVID-19 erkrankt waren.
Sogar ein erhöhtes Sterberisiko war nachweisbar. Al-Aly ermittelt eine Hazard Ratio (HR) von 1,59 auf einen vorzeitigen Tod, die mit einem 95-%-Konfidenzintervall von 1,46 bis 1,73 signifikant war. Auf 1.000 Veteranen kamen in der Gruppe der COVID-19-Patienten in den ersten 6 Monaten 8,39 (7,09 bis 9,58) zusätzliche Todesfälle. Al-Aly bezeichnet dies als „Excess burden“.

Long-COVID: Morbidität und Mortalität auch nach leichten Erkrankungen... (aerzteblatt.de)

 

[Tommy]

Geimpfte Deutschland
Einfach geimpft: 18.965.663 (22,8%)
Vollständig geimpft: 5.855.864 (7,0%)

Herdenimmunität ca. 70%, kann aufgrund neuer Virusvarianten auch höher liegen
Stand: 24.04.2021, 08:00 Uhr

Geimpfte Österreich:

2.761.161

Verabreichte Impfdosen

1.986.215 Menschen (26,37% der impfbaren Bevölkerung) haben mindestens eine Corona-Schutzimpfung erhalten, davon haben 774.946 Menschen (10,29%) einen vollständigen Impfschutz.

Die impfbare Bevölkerung (16+ Jahre) sind 7.531.239 Personen.

 

[parsival]

Ach, bei Impfungen darf man sich also nicht anschauen, wieviele diese gut vertagen haben? Aber, wenn ein unter-60-jähriger gesunder Mann an Covid19 stirbt, kommen sofort Fragen über diese Zahlen nach Altersgruppen und Gesundheitszustand etc...

umgekehrt wird ein schuh draus: du spielst das eine hoch und

das andere herunter.

Ja, es können auch jüngere an Corona sterben. Die nach Altersgruppen aufgeschlüsselte Mortalität ist kein Geheimnis, und sie wurde Dir auch schon gezeigt.

Ich habe übrigens nie bestritten, dass Impfungen in seltenen Fällen Nebenwirkungen mit tödlichem Ausgang haben können. Wenn man die Risiken vergleicht, kommt man aber nunmal unweigerlich dazu zu sehen, dass das Risiko der durchgemachten Krankheit größer ist.

merkst du es immer noch nicht? wenn ein todesfall in zusammenhang mit impfung auftaucht,
schreibst du, es wäre im vergleich zu dem " segen" der impfung hinnehmbar.

bei den jüngeren, die vereinzelt an corona nunmal auch sterben können,
siehst du gleich einen anlass und grund genug um 77 millionenen gesunde durchimpfen
und somit " kontrolliert" erkranken zu lassen.

Wieder ein Versuch, der Impfung ein Zusatz-Risiko aufzudrücken.

echt jetzt? aber darauf dass du die impfungen geradezu glorifizierst,
sie als das alleinseligmachende darstellt, darauf kommst du nicht.

jedes leiseste rütteln daran ist für dich schon ein " schlechtmachen" und verteufeln.
DAS ist selektives wahrnehmen und denken.

Nein, die Erkrankung wird in der Impfung nicht künstlich ausgelöst. Hier vermischst Du verschiedene Prozesse etc.

was sonst? es gibt kein anderes heilmittel gegen corona als das eigene immunsystem.
und wie sollte dieses aktiv werden ausser durch eine infektion mit dem erreger?


durch die impfung soll es lediglich abgemildert werden, um eben den akuteren verlauf
im idealfall zu vermeiden. bei den vektorimpfstoffen ist es wohl ein grippevirus, das
entsprechend aufbereitet wird..

Ich vermute Du verstrifst Dich wieder auf einen Satz, ohne Kontext und mlgliche weitere Erklärungen dessen anzuschauen.

joey, finde dich mal damit ab: du kannst nicht alles verbal relativieren und zurechtbiegen
wie es dir gerade passt.

https://www.esoterikforum.at/threads/corona-virus-covid-19.231063/page-4623#post-7001050

".. denn eben wo begriffe fehlen, da stellt ein wort sich zur rechten zeit ein.." goethe " faust"