Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

[Laguz]

Die Kinder leiden mehr unter der Pandemie als man denkt.

Deswegen wärs wichtig, die Infektionszahlen so schnell es geht auf Null runterzubringen. Alles andere verlängert das Leiden!

 

[Darkhorizon]

Es mutiert ja nicht wegen der Impfung. Es mutiert ohnehin. Die Impfung bewirkt ein Selektionsdruck, der bestimmte Mutationen selektiert. Und ja, das ist völlig normal. Unddas macht es sinnvoll schnell zu dufchimpfdn und dabei aucv noch die Infektionszahlen klein zu halten - um eben schneller zu sein aly die Mutation.

okey, aber in der regel mutiert es wenn es auf ein hinderniss stösst..darum mutiert auch ein influenza virus ständig..
und darum muss sich jemand auch ständig impfen lassen um sich frühzeitig einer neuen mutation zu entziehen..
ist der zeitraum zu klein kann man auch trotz impfung erkranken..abgesehen davon das manchen leuten nicht mal die impfung schützt..
aber das will ich gar nicht ausweiten..mir ging es lediglich darum, weil für mich die diskussion über mutation wenig sinn macht..
das corona virus verhält sich nicht anders wie ein anderer virus..

 

[parsival]

Ich sehe aber nichts, warum eine durch Durchseuchung hervorgerufene Immunität besser vor Escape-Mutationen gefeit sein sollte.

es geht mir erstmal darum, ob eine auf natürlichem wege erreichte
immunität ebenfall mutationen verusacht.

ob es dazu studien gibt.

das virus könnte sehr wohl anders auf eine durch künstliche mittel ( impfung)
erreichte immunisierung reagieren.

 

[Laguz]

okey, aber in der regel mutiert es wenn es auf ein hinderniss stösst..darum mutiert auch ein influenza virus ständig..

Nein, Mutationen sind Kopierfehler, die dann passieren können, wenn sich ein Virus vermehrt.
Und kleinste Kopierfehler passieren häufiger bei allen Viren.
D.h., je öfter es sich also vermehrt, umso häufiger entstehen Kopierfehler, also Mutationen.

Und dann ist die Frage, ob die Mutationen zu seiner besseren Verbreitung beitragen oder nicht.
Bisher hatten wir leider Pech: Die Kopierfehler führten auch zu Mutationen, die dem Virus verhelfen, sich noch leichter zu vermehren.
Und das führte dazu, dass die bisherigen Corona-Maßnahmen jetzt nicht mehr ausreichen.

 

[parsival]

Es können auch zwei oder drei sein, auch wenn das seltener vorkommt.
Kopierfehler sind aber nicht automatisch auf die Zahl eins beschränkt

wenn es eine ist, dann erhäht sich die anzahl um eine.
wenn es zwei sind, dann erhöht sich die anzahl um zwei.
wenn es drei sind, dann erhöht sich die anzahl um drei usw.

immer schön den kontext beachten
und der war, dass sich angeblich die anzahl der mutationen nicht erhöhen soll.

 

[Darkhorizon]

Nein, Mutationen sind Kopierfehler, die dann passieren können, wenn sich ein Virus vermehrt.
Und kleinste Kopierfehler passieren häufiger bei allen Viren.
J öfter es sich also erehrt, umso häufiger entstehen Kopierfehler, also Mutationen.

D.h., je häufiger ein Virus mutiert, umso häufiger entstehen Mutationen.
Und dann ist die Frage, ob die Mutationen zu seiner besseren Verbreitung beitragen oder nicht.
Bisher hatten wir leider Pech: Die Kopierfehler führten auch zu Mutationen, die dem Virus verhelfen, sich noch leichter zu vermehren.
Und das führte dazu, dass die bisherigen Corona-Maßnahmen jetzt nicht mehr ausreichen.

also bist du der ansicht, ein virus mutiert nicht wenn er auf ein hinderniss stösst..
wenn es so ist wie du schreibst, warum mutiert der influenzavirus seit langer zeit ständig?

 

[Isisi 2.0]

wie kann man denn das lesen,da steht kaum etwas und auf Twitter bin ich nicht.?

Ich bin auch nicht auf Twitter. Aber die nachfolgenden Texte kann ich trotzdem lesen. Du nicht?

 

[parsival]

Da gibt es durchaus Überlegungen in diese Richtung. Hier einmal ein "prämedialer" wissenschaftlicher Diskurs unter Herstellern und Wissenschaftlern:

The evolution of SARS-CoV-2 could impair recognition of the virus by human antibody-mediated immunity. To facilitate prospective surveillance for such evolution, we map how convalescent serum antibodies are impacted by all mutations to the spike’s receptor-binding domain (RBD), the main target of serum neutralizing activity. Binding by polyclonal serum antibodies is affected by mutations in three main epitopes in the RBD, but there is substantial variation in the impact of mutations both among individuals and within the same individual over time. Despite this inter- and intra-person heterogeneity, the mutations that most reduce antibody binding usually occur at just a few sites in the RBD’s receptor binding motif. The most important site is E484, where neutralization by some sera is reduced >10-fold by several mutations, including one in emerging viral lineages in South Africa and Brazil. Going forward, these serum escape maps can inform surveillance of SARS-CoV-2 evolution.

Übersetzung
Die Entwicklung von SARS-CoV-2 könnte die Erkennung des Virus durch durch menschliche Antikörper vermittelte Immunität beeinträchtigen. Um eine prospektive Überwachung für eine solche Entwicklung zu ermöglichen, kartieren wir, wie rekonvaleszierende Serumantikörper von allen Mutationen in der Rezeptorbindungsdomäne (RBD) des Spikes, dem Hauptziel der serumneutralisierenden Aktivität, beeinflusst werden. Die Bindung durch polyklonale Serumantikörper wird durch Mutationen in drei Hauptepitopen in der RBD beeinflusst, aber es gibt erhebliche Unterschiede in der Auswirkung von Mutationen sowohl zwischen Individuen als auch innerhalb desselben Individuums im Laufe der Zeit. Trotz dieser Heterogenität zwischen und innerhalb der Person treten die Mutationen, die die Antikörperbindung am stärksten reduzieren, normalerweise nur an wenigen Stellen im Rezeptorbindungsmotiv der RBD auf. Die wichtigste Stelle ist E484, wo die Neutralisation durch einige Seren durch mehrere Mutationen> 10-fach reduziert wird, darunter eine in neu auftretenden Viruslinien in Südafrika und Brasilien. In Zukunft können diese Serum-Fluchtkarten die Überwachung der SARS-CoV-2-Entwicklung unterstützen.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.31.425021v1


Und weiter:
Seasonal coronaviruses (OC43, 229E, NL63, and HKU1) are endemic to the human population, regularly infecting and reinfecting humans while typically causing asymptomatic to mild respiratory infections. It is not known to what extent reinfection by these viruses is due to waning immune memory or antigenic drift of the viruses. Here we address the influence of antigenic drift on immune evasion of seasonal coronaviruses. We provide evidence that at least two of these viruses, OC43 and 229E, are undergoing adaptive evolution in regions of the viral spike protein that are exposed to human humoral immunity. This suggests that reinfection may be due, in part, to positively selected genetic changes in these viruses that enable them to escape recognition by the immune system. It is possible that, as with seasonal influenza, these adaptive changes in antigenic regions of the virus would necessitate continual reformulation of a vaccine made against them.

Übersetzung:
Saisonale Coronaviren (OC43, 229E, NL63 und HKU1) sind in der menschlichen Bevölkerung endemisch und infizieren und reinfizieren den Menschen regelmäßig, während sie typischerweise asymptomatische bis milde Infektionen der Atemwege verursachen. Es ist nicht bekannt, inwieweit eine erneute Infektion durch diese Viren auf ein schwindendes Immungedächtnis oder eine Antigendrift der Viren zurückzuführen ist. Hier befassen wir uns mit dem Einfluss der Antigendrift auf die Immunevasion von saisonalen Coronaviren. Wir liefern Beweise dafür, dass mindestens zwei dieser Viren, OC43 und 229E, in Regionen des viralen Spike-Proteins, die der humoralen Immunität des Menschen ausgesetzt sind, eine adaptive Evolution durchlaufen. Dies deutet darauf hin, dass eine erneute Infektion teilweise auf positiv ausgewählte genetische Veränderungen dieser Viren zurückzuführen sein kann, die es ihnen ermöglichen, sich der Erkennung durch das Immunsystem zu entziehen. Wie bei der saisonalen Influenza ist es möglich, dass diese adaptiven Veränderungen in den Antigenregionen des Virus eine kontinuierliche Neuformulierung eines gegen sie hergestellten Impfstoffs erforderlich machen.

https://elifesciences.org/articles/64509

Auf dieser Seite kannste dich weiter informieren, wie diese Beweise genau aussehen und benannte Studienbezüge sind themenrelevant verlinkt.

hey,
es geschehen noch zeichen und wunder
es geht immerhin in die richtung

ich muss es mir mal genauer ansehen..

was kommt für dich im ergebnis heraus?

 

[Neutrino]

okey, aber in der regel mutiert es wenn es auf ein hinderniss stösst..darum mutiert auch ein influenza virus ständig..
und darum muss sich jemand auch ständig impfen lassen um sich frühzeitig einer neuen mutation zu entziehen..
ist der zeitraum zu klein kann man auch trotz impfung erkranken..abgesehen davon das manchen leuten nicht mal die impfung schützt..
aber das will ich gar nicht ausweiten..mir ging es lediglich darum, weil für mich die diskussion über mutation wenig sinn macht..
das corona virus verhält sich nicht anders wie ein anderer virus..

Wer hat Influenza entdeckt?
Bevor die Übertragung durch Viren (das Grippevirus wurde 1933 durch Patrick Laidlaw, Wilson Smith und Christopher Andrewes im Rachenspülwasser entdeckt) nachgewiesen war, wurde das 1892 von Richard Friedrich Pfeiffer entdeckte Bakterium Haemophilus influenzae für den Verursacher der Grippe bzw.

Wann trat Influenza zum ersten Mal auf?
Doch der erste Grippeschub im Mai/Juni 1918 war nur der Anfang. Schon im Oktober überrollte eine zweite, noch weitaus heftigere Welle Europa und den Globus.27.04.2009

Grippe-Katastrophe von 1918/19 - DER SPIEGEL

1936 wurden erstmals neutralisierende Antikörper im Blut von Menschen nach Infektion mit dem Influenzavirus nachgewiesen. Schon in den beiden Jahren danach begannen Versuche, Soldaten durch Injektion inaktivierter Influenzaviren vom Typ A/H1N1 vor der Influenza zu schützen.

Grippeimpfung – Wikipedia

 

[Joey]

es geht mir erstmal darum, ob eine auf natürlichem wege erreichte
immunität ebenfall mutationen verusacht.

ob es dazu studien gibt.

das virus könnte sehr wohl anders auf eine durch künstliche mittel ( impfung)
erreichte immunisierung reagieren.

Das Virus reagiert ja nicht. Sie mutieren so oder so. Es entscheidet nur ein Selektionsdruck, welche Mutationen wie wahrscheinlich überleben bzw. sich weiter verbreiten.