Atomstrom (2. Teil) und die Katastrophe in Japan

[Lucia]

Boah, du hast noch bis gestern die Geschehnisse in Fukushima die ganze Zeit relativiert.
Und jetzt auf einmal bist du Sicherheitsexperte was deutsche AKW's angeht?

was erwartest du?

 

[Schlangenstab]

Boah, du hast noch bis gestern die Geschehnisse in Fukushima die ganze Zeit relativiert.
Und jetzt auf einmal bist du Sicherheitsexperte was deutsche AKW's angeht?

Ich habe nichts relativiert, ich habe immer das geschrieben wo ich wusste ohne auf das allerschlimmste zu spekulieren.
Das mit den Deutschen AKWS ist bekannt, denn dies ist erwiesenermassen passiert, dass die nie einer heutigen Sicherheitsprüfung standhalten würden, dh. nach unseren Normen wären die Alten höchstwahrscheinlich nicht mehr am Netz, ... . Die älteren von uns wurden alle ständig gewartet und auf neuere technischere Stände gebracht, ... . Dh. die sind Erdbebensicher und werden strengsten Sicherheitsprüfungen unterzogen. Selbst wenn die Sicherheitsprüfungen erfüllt sind, ist ein Restrisiko vorhanden, dh. es ist immer nie eine 100% Sicherheit gegeben. Aber wer nach bestem Wissen und Gewissen handelt hat einen höheren Standard, als wer wissentlich was tut, was gegen Vorschriften verstösst, denn wissentlich ist es Allgemeingefährdung.
lg
Cyrill

 

[IZABELLA]

Lieber Siegmund

Hallo Izabella,

ich kann deine Argumentation von den "Kleinen" einfachen Leuten und den "Großen" nachvollziehen, nur ich denke auch die greift zu kurz. Wieviele von den Großen gehörten auch mal zu den "Kleinen" und ich meine damit über viele Generationen geschaut. Die Gier bleibt die Gier und die Ignoranz die Ignoranz, was heisst wird einer Kleiner zum Großen verhält er sich plötzlich oft genau so !

Anders gefragt: Wieviele von den kleinen gehören zu den GROßEN oder sind GROß geworden? Wenn ich so an ein paar Tausend Große im Verhältnis zu Milliarden manipulierten (und teilweise enteigneten und hungernden) Kleinen denke? Und wie lange funktioniert das schon so? Länger als seit dem Mittelalter.

Und deshalb sage ich auch "Vernunft", hab ich doch schon mehrmals betont. Und ich habe nie gesagt, dass die Kleinen nicht umdenken sollen. Nur halt nicht nur in dieser Richtung, wie oftmals (auch von Dir) vorgeschlagen wird. Das der kleine Bürger seinen Gürtel noch enger schnallen tut, hatten wir ja auch ständig in der Geschichte und es hat keine nachhaltige Veränderung gebracht.

Ich sag dir was ich beobachten kann in meinem Umfeld: Da sind keine gierigen Menschen. Fehlgeleitet ja, uninformiert ja, zum Konsum erzogen ja, aber net gierig. Man kann die Menschen auch zu Vernunft anleiten und sie tun es auch ganz freiwillig, weil die Menschen auch SO sind. Weil die Menschen nicht nur Gier in sich tragen sondern auch die Vernunft.

Also kann am Ende doch jeder bei sich selbst anfangen bewußter zu werden und die Grundübel bei sich zu lösen. Und leider sehe ich dass die Annehmlichkeiten von uns "Kleinen" in Deutschland, Österreich, etc. immer noch ein riesiger Luxus sind im Vergleich zu den Annehmlichkeiten eines Bauer der von Subsistenz-Wirtschaft existiert, wie übrigens immer noch die Hälfte der Erdbevölkerung. Das Problem bleibt, wollen alle "Kleinen" in der Welt unsere Annehmlichkeiten, wird es automatisch auch noch mehr "Grosse" geben die noch mehr haben und wollen, was nur zu einem weltweiten Kollaps führen kann und keine Technologie wird dafür die Lösung bringen, weil jede Technologie deren Konsequenzen nicht über viele Generationen absehbar sind letztlich nur neue Probleme aufwirft. Auch und das habe ich schonmal betont wir immer noch von der Anlage her Steinzeitmenschen sind und die meisten so unbewusst denken und handeln. Wie soll das zur Hochtechnologie passen.

Eben. Deshalb verstehe ich deine Argumente sehr gut, denn wir werden so "gehalten" (erzogen).

Jeder Mensch hat ein Recht auf Freiheit, seiner Hände Arbeit und die Befriedigung seiner Grundbedürnisse, wie Nahrung, Wohnung und allem was dazu gehört. Darüber hinaus hat der Mensch auch noch andere Bedürfnisse auf die er auch ein Recht hat.

ich denke, dass sich das alles, was du anführst und was ich so einwerfe mit Vernunft regeln lassen würde, würde es denn dazu kommen, dass die Kleinen sich darüber Gedanken machen KÖNTEN, wie das zu regeln sei. Das dazu ein paar gescheite Köpfe nötig sind, die nicht nur ihren Vorteil im Auge haben, ist mir auch klar. Bildung, Pädagogik (wie schon Arhiman anführte), Vernunft und die richtigen Informationen.

Guck doch in die Lebensmittelläden. Wieviel verschieden Joghurts, Topfenes, Süppchen, etc.blablabla es gibt. Ich bin schon sauer wenn ich in son Großladen reingehen muß, sowieso, und zudem nehme ich immer das Gleiche. Ich brauch nicht die vielen verschiedenen Sorten von wasweißichwas und ich weiß auch dass sich das viele Menschen denken, denen das auch am Kecks geht. Zumal vieles schlicht am Müll landet, wenn es abgelaufen ist. Welcher Ottinormalo will das schon.

Die Meisten blicken nur kaum durch, das ist es.

Wahrscheinlich müsste erst durch Mutation ein neuer Mensch entstehen, was wahrscheinlich jedoch nur ginge wenn der Homo sapiens sapiens von der Erdfläche weitgehend verschwinden würde. Na ja und schaut man sich archäologisch um, spricht vieles für diese These, denn unsere Vorgänger gibt es nicht mehr.
Ist nur eine These und mutet seltam an, aber vielleicht führt genau ein atomarer Super-GAU in viel größerem Ausmass dort hin, denn die Evolution auf der Erde bleibt halt für unsere kleinen Hirne nicht wirklich durchschaubar.

Und vielleicht diskutieren wir alle auch nur so heftig und wild, weil wir als Gesamtheit um unser Da-Sein bangen und ahnen, dass wir auch "nur" ein weiteres Glied in der Kette der Evolution sind und bleiben und unsere Rolle in dieser Form Mensch endlich ist, egal wieviel Technologie wir zur Verfügung haben oder eben genau diese Technologie diese Endlichkeit deutlich macht und vielleicht paradoxer Weise das Ende des Homo sapiens sapiens herbei führt.

Mitgefühl hab für die Menschen in Japan, aber sehe auch meine Furcht vor meinem eigenen Schmerz und Leid, das ich neige auch dorthin zu projezieren.

LG Siegmund

Bist du auch einer der Lebensmüden? Ich NICHT! Sry, ist nicht bös gemeint, ich mache dich nur darauf aufmerksam, wie sehr es auch auf dich wirkt.

Ich projiziere nicht auf Japan, ist auch gar nicht notwendig. Dies war schon meine Ansicht/Angst vor der Katastrophe, nur jetzt kann man vllt. nachhaltig daraus lernen und was Gutes in der Ganzen Welt damit bewirken (globales Umdenken). Das ist jetzt meine große Hoffnung und auch das warum es mir so viel bedeutet.

 

[Einfach Mensch]

In der Schweiz waren die Politiker die auch dafür waren für AKWS erschrocken nach dem was in Japan geschehen ist, einige sagten sogar sie haben gedacht ein AKW könnte man 20 Meter hochheben und fallen lassen und es passiere nichts, dh. die Reaktoren würden dem Standhalten oder zumindest wäre es möglich sie noch zu kontrollieren.
Der wesentliche Unteschied ist, bei uns im Land geht es um Sicherheit, wenn die nicht gewährleistet ist, wird jeder dagegen sein, so was am Netz zu haben.
In DE war die Sicherheit nicht gewährleistet sondern es wurde sogar noch das Gesetzt unterlaufen um eben nicht wegen Sicherheitsmängel die AKWS abstellen zu müssen, hier liegt der Hund begraben.
lg
Cyrill

Klar doch, Schweizer AKWs sind sicher und nagelneu:

http://vorort.bund.net/suedlicher-oberrhein/idx-atomenergie-schweiz.html

Das neueste AKW ging 1984 in Betrieb.

Und es sind aus allen AKWs Mängel bekannt.

Und trotzdem sind sie am Netz.

Hier ein schöner Bericht zu altbekannten Rissen im Reaktorbehälter in Mühleberg:

http://www.20min.ch/news/dossier/atomenergie/story/Risse-am-AKW-Muehleberg-immer-laenger-und-tiefer-10683645



crossfire

 

[Wernä]

Hallo We4rnä,

das Buch Mallona ist ein medial empfangenes Buch und kein Roman.

Offenbar bist du den Links nicht gefolgt, sonst wärst du nicht auf "Mallona" eingegangen, sondern auf die Möglichkeit, Aus Norwegen mehr Strom aus Wasserkraftwerken kostengünstig beziehen zu können, als alle AKWs in Deutschland produzieren können. Damit könnten wir billigeren Strom beziehen, als heute. Aber der Kotau der Kanzlerin vor der Atomlobby verhindert eine solche kostengünstige, ökologisch einwandfreie Lösung, die zudem noch besser ist, als die mit Windkraftwerken.

Auch fehlen Argumente zu dem, was ich über die US-Army geschrieben habe.

Wo bleibt die eingangs geforderte Sachlichkeit?

GOTT zum Gruß,

Antonius

Hallo Antonius
Weil dieser $%&/&% Server mich ausgeloggt hatte, muß ich es noch mal schreiben, grmbl.
Mallona kann man glauben, oder auch nicht...

Deutschland muß nicht extra x km Leitungen legen um Strom aus einem Nachbarland zu bekommen!
Die 7 Schrott AKW´s können ja ohne Engpässe sofort abgeschaltet werden.
Wenn die Industrie Politiker nicht gemeinsame Sache mit der Atommafia gemacht hätte, und denen die Auflage gemacht hätte so schnell wie möglich in Alternativen zu investieren und zu entwickeln, wären wir sicher schon so weit, sehr schnell alle AKW´s ab zu schalten!
Warum muß ich was zu dieser Armee von Kriegsverbechern sagen?
Irak, Afghanistan, woran sich Deutschland illegal beteiligt!, bald wird Iran folgen und das Menschenverbrechen Guantanamo .... die Duldung Kriegverbrechen der ´ewigen Opfer`..... sagt genug über diesen Verein aus!

Gruß Wernä

 

[Angel66]

.......Und zudem, was mich ärgert....immer wieder sagen Einige, der kleine Bürger soll sich gefälligst noch mehr einschränken, noch mehr Strom sparen, kein Auto verwenden, sich ja nix gönnen. Auch das ist Politik welche von oben wirkt. Ist euch dass denn nicht bewußt? Während Unsummen in die Weltraumforschung und in die Kriegsmaschinerie, Waffenhandel, Großkotzprojekte wie Dubai fließen statt in erneuerbare ökologische Energien und in den Schutz unserer Umwelt, werden wir zu persönlichem Verzicht an den falschen Stellen angehalten .

Wollen Manche in die Steinzeit zurückkehren? Oder geht es auch mit etwas Vernunft? Die Autos sind nicht der größte CO² ausstosser, die die Klimaerwärmung vorantreibt...SONDERN...es ist die graue Energie!

ZITAT CO² Verursacher KONSUMENT:

Den Energieverbrauch und die Treibhausgas-Emissionen während des Lebenszyklus eines Produkts zu erfassen, ist das Ziel sogenannter Ökobilanzen. Diese zeigen, dass die grössten Einsparpotenziale häufig in der Produktions- und Entsorgungsphase liegen. Entscheidend sind die Energiequellen, auf die bei der Herstellung zurückgegriffen wird, die Menge und Art der Rohstoffe, die Qualität und damit die Lebensdauer des Produkts.

http://www.myclimate.org/wissen-klimatipps/facts-zum-klimawandel/co2-verursacher-konsum.html

Schaut euch mal, anhand der Statistik, wieviel Graue Energie im "Fetzenhandel", einem der größten (und teilweise wirklich unnötigsten) Industriezweige, steckt.

Oder dies: Industriestaaten bleiben die größten CO2-Verursacher
02. Dezember 2009, 14:10

http://derstandard.at/1259281048104/Industriestaaten-bleiben-die-groessten-CO2-Verursacher

*Applaus* Supertoller Beitrag Izabella, auch der vorangegangene!

 

[Palo]

Ich habe nichts relativiert, ich habe immer das geschrieben wo ich wusste ohne auf das allerschlimmste zu spekulieren.
Das mit den Deutschen AKWS ist bekannt, denn dies ist erwiesenermassen passiert, dass die nie einer heutigen Sicherheitsprüfung standhalten würden, dh. nach unseren Normen wären die Alten höchstwahrscheinlich nicht mehr am Netz, ... . Die älteren von uns wurden alle ständig gewartet und auf neuere technischere Stände gebracht, ... . Dh. die sind Erdbebensicher und werden strengsten Sicherheitsprüfungen unterzogen. Selbst wenn die Sicherheitsprüfungen erfüllt sind, ist ein Restrisiko vorhanden, dh. es ist immer nie eine 100% Sicherheit gegeben. Aber wer nach bestem Wissen und Gewissen handelt hat einen höheren Standard, als wer wissentlich was tut, was gegen Vorschriften verstösst, denn wissentlich ist es Allgemeingefährdung.

Die tollen Scheizer AKW's nicht sicherer wie die in anderen Ländern. Das hat man dir in zig Beiträgen versucht klar zu machen.
Aber jetzt auf einmal ist alles ganz anders, gelle.

Das es keine 100% Sicherheit gibt oder geben kann, davon hat Lucia hier weiter vorne schon gesprochen. Und wurde auch schon im anderen thread angeführt.
Es hat sich letztlich nichts aber auch rein gar nichts an der Sicherheit der AKW's seit der verheerenden Katastrophe in Japan geändert.
Außer, das jetzt plötzlich alle in Hektik und Panik verfallen. In ein paar Wochen sind wir dann wieder genau da, wo wir bis vor dem 11.03 diesen Jahres schon waren.

@ Lucia, nichts.

 

[Schlangenstab]

Klar doch, Schweizer AKWs sind sicher und nagelneu:

http://vorort.bund.net/suedlicher-oberrhein/idx-atomenergie-schweiz.html

Das neueste AKW ging 1984 in Betrieb.

Und es sind aus allen AKWs Mängel bekannt.

Und trotzdem sind sie am Netz.



crossfire

Der Link ist Parteipolitisch und ist somit nicht relevant, denn das ist Polemik, man muss hier schon mit den richtigen Dingen argumentieren, dh. mit dem was wirklich ist. Extreme AKW Gegner argumentieren nicht mit den harten Fakten, die harten Fakten sind die Prüfprotokolle der entsprechenden Behörden und die sind relevant.
http://www.ensi.ch/index.php?id=31&L=0
Die Bevölkerung ist Chef der ENSI in dem Sinne, dh. die Atomaufsichtsbehörde arbeitet im Auftrag der Bevölkerung und ist transparent, sollte sie zumindest sein.
lg
Cyrill

 

[Einfach Mensch]

Und nun noch für unseren Schweizer Freund:

Die Schweiz hat ihre erste Kernschmelze schon hinter sich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Reaktor_Lucens

War 1969.

Hat aber wahrscheinlich keiner mitgekriegt. Oder etwa doch.



crossfire

 

[Tommy]

Verstehe nicht, wieso die Evakuierungszone nicht auf 80 km ausgeweitet wird, wie schon gestern die USA nahegelegt hat. Stattdessen hält Kan an 30 km fest. Folge:

+++ 12:32 Uhr: Erhöhte Radioaktivät außerhalb der Evakuierungszone gemessen +++

Noch mehr als 30 Kilometer vom Katastrophen-AKW Fukushima entfernt ist eine deutlich erhöhte Strahlenbelastung festgestellt worden. Die Verstrahlung nordwestlich der havarierten Anlage lag bei 170 Microsievert am Donnerstag und 150 Microsievert am Freitag, wie das japanische Wissenschaftsministerium mitteilte. Dies berichtete die Nachrichtenagentur Kyodo. Die höchste Belastung habe dabei in einer Zone gelegen, die bisher nicht evakuiert worden ist. Die Menschen hier wurden lediglich aufgefordert, in ihren Häusern zu bleiben. Nach Expertenmeinung nehmen Menschen bei der gemessenen Belastung innerhalb von sechs bis sieben Stunden so viel Strahlung auf, wie sonst innerhalb eines Jahres gerade noch verträglich wäre.

http://www.stern.de/panorama/liveti...cht-weiter-ferne-unter-kontrolle-1664913.html

Stattdessen ergeht er sich in abstrakten Durchhalteparolen. Wenn die Sache überstanden ist, dürfte wohl die erste Option sein, diese Regierung, die die Fakten unterdrückt und schönt, abzuwählen.