Wie teuer ist die Menschenwürde - oder .....

[SammyJo]

Wenn ich nochmal darauf hinweisen dürfte, daß die "Themen" nicht Massenvergewaltigung heissen, sondern "Massenbesamung"? Vergewaltigungsvideos existieren dort auch, die sind tatsächlich gespielt, also was heisst gespielt, es wird natürlich der Verkehr brutal vollzogen, eben nur mit Einverständnis, daher entspricht es keiner echten Vergewaltigung.

Jedoch, Urajup, ist Gewalt ein großes Thema in diesen besagten von mir speziell genannten Brutalsex-Videos. Gewalt, Entwürdigung, Schändung etc.pp.

Da kann FIST toben, bis er schwarz wird, es findet statt. Und zwar mit Einverständnis der Darstellerinnen.

Daher ja auch meine Frage: Wie teuer ist die Menschenwürde. (?)

 

[SammyJo]

Mich interessiert im übrigen das Thema übergeordnet….Einzelne Personen und ihre vielleicht perversen Neigungen möchte ich gar nicht namentlich kennen……..


Da es solche Filme aber im Markt gibt oder man sie internettechnisch irgendwo runterladen kann, drücken wohl viele verantwortliche Leute ein Auge zu oder sind überfordert, nehme ich mal an…..Oder entspringen Gewaltvideos und Kinderpornographie lediglich meinen irregeleiteten Gehirnwindungen und "so etwas" existiert im realen Leben überhaupt nicht?


LG
U.

Natürlich existiert das. Und es wird dadurch im RL gefördert, weil es das Frauenbild prägt, das Bild über Gewalt etc. verherrlicht wird usw. usf.

Dazu kommt die nicht unerhebliche Wirkung auf die Neuroanatomie, da geht es nicht mehr nur noch um Nachahmung oder Lernen am Modell später, sondern es wird wirklich bei regelmäßigem Konsum in den Neuronen/Synapsen neu verschaltet und verdrahtet, diese Bilder werden zunehmend REALER für die Konsumenten.

 

[Nithaiah]

Nein. Und deswegen bin ich für Zensur durch den Gesetzgeber......

Die Menschen haben es nicht "drauf", sich selber Grenzen zu setzen. Die Perversen unter ihnen werden alles, was sie sich in ihrer Phantasie je vorstellen, auch umsetzen wollen, um den nächsten "Kick" zu haben.
Wer konnte sich z.B. noch vor 20 Jahren vorstellen, dass es Leute gibt, die sich an Kinderpornographie ergötzen? Wir hätten sie doch samt und sonders als krank und abartig eingestuft. Wenn wir den heutigen Konsum bedenken und wieviele Links es zu diesem Thema im Internet gibt; und wenn wieder einmal bekannt wird, welche Leute sich diesen Schmodder reinziehen, so müssen wir leider feststellen, dass es "Ottonormalverbraucher" ist und genau das ist ja das Erschreckende......Der Perversling wohnt gleich nebenan......

Echt ätzend.....


LG
Urajup

Ja das ist wohl wahr, Juppi. Und apropos Kinderpornographie: Ich frage mich, ob die sich mitunter nicht auch deshalb so stark ausgebreitet hat, weil es eben nix verbotenes mehr gibt. Und weil man an jeder Ecke und seit geraumer Zeit auch im TV ohne Ende mit Sex bombardiert wird.

Wo bleibt da noch der Reiz, das Geheimnisvolle, die Erotik? Einige sind von dieser Überflutung angewidert, andere stumpfen ab und suchen sich eben den nächst größeren "Kick". Normale Pornos tun es da nicht mehr, denn die bekommt man mittlerweile schon in abgespeckter Form im Fernsehen zu sehen.


Was hat uns diese grenzenlose Freiheit wirklich gebracht?

 

[Cleopatra2000]

... und seit geraumer Zeit auch im TV ohne Ende mit Sex bombardiert wird.

Also das ist schon lästig, das muss ich wirklich zugeben. Und wenn man Kinder hat, die am Samstag mal etwas länger aufbleiben dürfen, muss man ständig aufpassen, dass sie nicht solche Werbungen und Sendungen sehen.

Ich sehe ebenfalls den Reiz nicht. Was soll denn so reizvoll sein, wenn man immer wieder und wieder denselben Quatsch zu sehen bekommt? Aber offenbar läuft's gut, sonst gäbe es diese Werbungen nicht.

 

[Chakowatz]

Zitat von Chakowatz
sicherlich wird die Würde des Menschen seinen Preis haben,allerdings wird man ihn wohl kaum am Geld feste machen können.
als ich ein kleines Kind war stellte ich schnell fest das alles einen Preis hat,und ich stellte meiner Mutter die Frage wieviel Ich wert sei.
die Antwort meiner Mutter kann sich jeder denken.
aber von dem Moment an war mir klar das alles einen Preis hat,aber nicht alles am Geld fest gemacht werden kann.
es ist wie mit der Liebe.die kann man nämlich auch nicht wirklich kaufen,auch wenn man von käuflicher Liebe spricht,was aber in Wahrheit käuflicher Sex ist.
Liebe kann man nicht kaufen,wie man Liebe auch nicht erzwingen kann.genauso verhält es sich mit der Würde des Menschen.
vielleicht verwechselt man Menschenwürde ja manchmal auch mit Stolz?
oder vielleicht auch mit den sogenannten "religiösen Gefühlen"?
Menschenwürde würde ich auch eher als etwas individuelles ansehen,denn was für den einen Menschen unwürdig ist,ist es für einen anderen Menschen vielleicht noch lange nicht.

Zitat von SammyJo
Wenn Menschenwürde also tatsächlich eine - wier ihr beiden schreibt - völlig individualisierte, dem eigenen Befinden folgende Angelegenheit ist, was ist dann das im Art. 1 des Grundgesetzes:

Zitat:
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

das ist ein Gummiparagraph auf den sich letztendlich alles zurückführen läßt.
es erinnert mich an die StVO (Straßen Verkehrs Ordnung) wo es heißt:

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.

(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

sosehr ich den Artikel 1 des dt.Grundgesetzes auch schätze,
ist er dennoch letztendlich nichts anderes als eine Floskel.

Gruß,
Chako

Also das Gesetz der MENSCHENWÜRDE als Floskel zu bezeichnen ist wohl sehr abwertend.

Um die Formulierung kann man streiten, doch es wird doch niemand behaupten, dass es dieses Gesetz nicht geben soll.

nun,ich komme an der Wahrheit nicht vorbei,
ob sie mir nun gefällt oder nicht.
wenn ein Paragraph nur wischiwaschi ist,und das ist der Artikel 1 des Grundgesetzes weil er in der realen Umsetzung vor Gericht seifenweich ist,
kann ich diesen Paragraphen in seiner Symbolik sehr schätzen,
und ihn dennoch nur in der Wahrheit als Floskel sehen,
ohne ihn abzuwerten.
denn das tue ich nicht,ihn abwerten.ich habe extra betont das ich den Artikel 1 des Grundgesetzes schätze.
so aber wie der Artikel 1 formuliert ist,ist er nur wischi-waschi-er ist eine Symbolik,-eine Metaher und kann vor Gericht zerissen werden.

der Artkikel 1 des dt. Grundgesetzes könnte glatt eines von den 10 Geboten Gottes sein.obwohl ich die 10 Gebote auch schätze,sind sie in der Umsetzung auch nichts anderes als eine Floskel.

da die Sinnhaftigkeit des Artikel 1 des dt. Grundgesetzes aber nur symbolisch ist durch ihre formulierung-wird sie in der realen Gerichtsbarkeit aber niemals Anwenundung finden.

formuliere du doch mal den Artikel 1 des dt. Grundgesetzes so daß er vor Gericht stand hält.
du wirst bemerken das es nicht geht.
das liegt daran das Menschenwürde individuell ist.

Gruß,
Chako

 

[EnergyOfLight]

Ich glaube es ist weniger der Einzelne der seine Würde „verkauft“, als die Gegenseite, die die Würde es Gegenübers nicht achtet, was aber nicht bedeutet, dass dieses Gegenüber keine Würde hat, bzw. aufgibt, für das was es tut.

Dieser Satz von Ruhepol ist ein wenig untergegangen, dabei halte ich ihn für einen der wichtigsten Sätze in diesem Thread. Ganz besonders wenn ich mir anschaue, wie Leute hier über Menschenwürde reden, die andere auffällig oft nicht gerade würdevoll behandeln.

Gewaltpornos z.B. müßten eine staatliche Zulassungsberechtigung durchlaufen, damit ausgeschlossen wird, dass die Menschenwürde unterlaufen wird....
Ich würde solche Zensur ebenfalls auf solche Musikgruppen ausweiten, die in ihren Texten Frauen als Schlampen, geile F.......u.ä. bezeichnen und damit auf öffentlichen Bühnen auftreten dürfen...(besonders in Berlin).

Zumindest als erster Schritt. Als zweiten Schritt könnte man in Erwägung ziehen, dass Leute verhaftet werden, die solche Worte an öffentlichen Plätzen wie Parks, Lokalen usw. aussprechen. Schließlich und endlich sollte es darauf hinauslaufen, dass man schon Leute einsperrt, die sowas auch nur zu denken wagen. Wer kontrolliert eigentlich die Kontrolleure?

"Es handelt sich hier bei lediglich um Schauspieler, welche all dies freiwillig taten und lediglich so tun als ob! Niemand wurde verletzt, es handelt sich um künstliches Blut.... "

Sowas würde ich z.b. für einen durchaus gangbaren Weg halten. Zumindest für jene Leute, die scheinbar nicht zwischen Film und Realität unterscheiden können. Offenbar gibts ja genügend davon. Übrigens gibts auch künstliches Sperma in der Tube.

Solange solche Filme/Musik/Bilder usw. Leute finden die diese konsumieren sollten diese auch produziert werden dürfen. Es sind auch Frauen die zu den Konsumenten gehören!

Aber nicht doch. Diese Frauen werden alle gezwungen. Und wenn sie schon nicht gezwungen werden, dann sind sie ahnungslos in eine Falle getappt. Und trifft das auch nicht zu, dann haben sie zumindest massive psychische Schäden. Oder irgendwas wirds halt schon sein, was nicht ganz normal ist, denn was nicht sein darf, kann ja nicht sein.

Daher ja auch meine Frage: Wie teuer ist die Menschenwürde. (?)

Je mehr Zensur, Verbote, Kontrolle = Unterdrückung, um so teurer wird sie werden, bis sie schließlich unleistbar ist. Wir sind am besten Weg dahin.

Erwachsene die Hilfe brauchen, sollen sie kriegen, alles andere ist Bevormundung. Und hier halte ich es mit Voltaire: "Ich mag verdammen was Du sagst, aber ich werde mein Leben dafür geben, dass Du es sagen darfst. "

lg
EnergyOfLight

 

[SammyJo]

Aber nicht doch. Diese Frauen werden alle gezwungen. Und wenn sie schon nicht gezwungen werden, dann sind sie ahnungslos in eine Falle getappt. Und trifft das auch nicht zu, dann haben sie zumindest massive psychische Schäden. Oder irgendwas wirds halt schon sein, was nicht ganz normal ist, denn was nicht sein darf, kann ja nicht sein.

lg
EnergyOfLight

Quatsch!

Ich habe - auch in diesem Thread hier - sehr wohl die Existenz der anderen Seite erwähnt, daß es Frauen gibt, die sich erfolgreich einreden können, dies gerne zu tun.

Allerdings, wie wäre es, wenn du dir diesen speziellen Schund mal anschaust, überhaupt diejenigen welche, bevor dann so große Reden geschwungen werden. (?) Das wäre sinnvoll, denn mir geht es um diese Ekzesse, die es übergreifend in allen möglichen Genres gibt. Splatter usw. ist auch erwähnt worden. Und in diesem speziellen Fall geht es um Herrn Thompson und seine faschistiode Schei***.

Und du glaubst allen Ernstes, daß solch ein gequirlter Stumpfsinn nichts mit der Würde des Menschen zu tun hat? Daß Toleranzgrenzen bis ins Unendliche ausgeweitet werden sollen? Der nächste Kick und noch ein Kick und noch einer drauf? Bis zum Mord auf der Bühne, zum echten Mord? Oder zur echten Vergewaltigung vor laufender Kamera?

Und da können wir mächtig stolz drauf sein, daß das alles sein darf, nicht wahr? Übrigens, ich halte Frauen keinesfalls für die besseren Menschen. Ich halte sie in großen Teilen der Weltbevölkerung lediglich für die Unterdrückteren, das dürfte doch wohl Fakt sein. Es gibt unter den Frauen genauso viel Verdorbenheit und Dekadenz wie bei den Männern mittlerweile. Nun müßte man den Begriff der Dekadenz nochmal definieren, weil den gibt es nämlich und der wird auch satt erfüllt. Ich gehöre nicht zu den Menschen, die jegliche kranke Phantasie als en vogue, als hip, als fortgeschritten tituliert.

Oh, welch evolutionäre Entwicklung des Menschen sich da offenbart.

Bin erstaunt.

Erstaunt bin ich vor allem immer wieder über diejenigen, die mit sämtlich erdenkbaren Krämpfen, die dafür benötigt werden, bemüht sind dem ein Korsett der Normalität überzustülpen. (Bist du jetzt nicht direkt gemeint mit den letzten Sätzen. Finde nur den zitierten Absatz von dir etwas grenzwertig. Es gibt nunmal noch Dinge, die nicht sein dürfen. Und da gilt es Grenzen zu ziehen. Und dafür darf man dann auch ruhig mal intolerant sein.)

Scheint etwas, wie ich mittlerweile feststelle, was ganz viele, ganz dolle fürchten. Oh, ich werde ausgegrenzt, wenn ich das nicht geil finde. Dann mag man mich nicht mehr.



Aha, Hordenbewußtsein unterste Kategorie lässt grüßen.

 

[EnergyOfLight]

Quatsch!
Ich habe - auch in diesem Thread hier - sehr wohl die Existenz der anderen Seite erwähnt, daß es Frauen gibt, die sich erfolgreich einreden können, dies gerne zu tun.

Stimmt, tut mir leid. Die Möglichkeit, dass sie es sich bloß einreden hab ich völlig vergessen in meiner Aufzählung. Könnte auch sein, dass sie bewusst lügen. Haben wir nun alle Möglichkeiten abgedeckt? Ich meine natürlich außer jene, dass sie es tatsächlich freiwillig machen weil es Spaß macht und/oder weil es einfach gutes Geld bringt und sie sonst kein großes Problem damit haben.

Allerdings, wie wäre es, wenn du dir diesen speziellen Schund mal anschaust, überhaupt diejenigen welche, bevor dann so große Reden geschwungen werden.

Ich kenne solche Filme. Einmal anschauen reichte mir allerdings. Wenn schon Pornos, dann bevorzuge ich Andrew Blake. Dass solche Filme gemacht werden, weil Leute sich das anschauen ist für mich Grund genug, sie mir nicht anzuschauen. Ich will kein Zugriffs-Klick auf so einer Seite sein, den der Seitenbetreiber dann als Erfolg wertet.

Und du glaubst allen Ernstes, daß solch ein gequirlter Stumpfsinn nichts mit der Würde des Menschen zu tun hat?

Jein. Ich glaube erst, dass es mit der Würde der Darstellerinnen zu tun hat, wenn diese das sagen. Dass es die Würde mancher/einiger/vieler Frauen angreift, das glaube ich sehr wohl. Ich glaube nur nicht, dass man sowas durch eine Zensur unterbinden kann. Ich halte es für falsch Ursachen zu ignorieren und Symptome zu bekämpfen auf Teufel komm raus.

Was wäre, wenn es kaum noch jemanden gäbe der sich solche Filme anschaut? Oder was wäre, wenn es keine weiblichen Darstellerinnen mehr für solche Filme gäben würde? Stimmt - ich weiß nicht wie man sowas genau umsetzen könnte, aber ich weiß, dass solche Filme unter dem Ladentisch verkauft werden, dass sie auf zig Seiten im Internet auf Servern im Ausland trotzdem angeboten werden, wenn man sie verbietet. Was wäre der logisch nächste Schritt? Internetzensur. Wird ja schon drüber gesprochen, dann gäbe es ein weiteres Argument dafür.

Nein, das ist wirklich nicht der Weg, den ich gehen will. Abgesehen davon, dass ich generell kein Freund der staatlichen Zensur bin, halte ich so eine Vorgehensweise für gänzlich ineffektiv.

Ich gehöre nicht zu den Menschen, die jegliche kranke Phantasie als en vogue, als hip, als fortgeschritten tituliert.

Ich auch nicht. Aber ich gehöre halt auch nicht zu den Menschen, die dann nach einer staatlichen Regulierung schreien, sondern bin der Meinung, dass man das anders angehen kann und muss. Das ist nicht so einfach, wie staatliche Zensur, das ist mir schon klar. Dafür bekämpft es aber auch die Ursachen und nicht die Symptome (bzw. werden die damit nicht mal bekämpft, sondern nur bunt übermalt).

Und es kann gelingen. In den 70er Jahren gab es den Spruch "Stell dir vor es wäre Krieg und keiner geht hin"... wieviele Menschen gibt es heute, die den Dienst an der Waffe verweigern? Bewusstseinsveränderung geht langsam, aber es geht.

lg
EnergyOfLight

 

[Chakowatz]

Schließlich und endlich sollte es darauf hinauslaufen, dass man schon Leute einsperrt, die sowas auch nur zu denken wagen. Wer kontrolliert eigentlich die Kontrolleure?

der Wächterrat (wie im Iran)
er ist die letzte moralische Instanz (gleich dem Papst in Rom)


Gruß,
Chako

 

[Tommy]

Tut mir leid, Fist, aber da die Hemmschwelle der Menschen immer niedriger wird, es sich nicht zum besseren wendet, wenn man allem und jedem alles in freiwilliger Selbstkontrolle überlässt, müssen Menschen - insbesondere solche, die dies noch nicht selber können (z.B. minderjährige Kinder) - dem Schutz eines übergeordneten Systems anheim gestellt werden. Gilt das nicht, würde ja unser Grundgesetz mit dem Artikel 1: "Die Würde des Menschen ist unantastbar" ad absurdum geführt......

Ist ja längst der Fall, die Bundesprüfstelle - man kann allenfalls darüber diskutieren, ob sie effektiv genug arbeitet, auf alle Fälle ist ihre Liste der indizierten Medien ist nicht gerade kurz. Bezieht sich nicht nur auf Medien mit gewaltverherrlichendem Inhalt, sondern auch auf andere Gefährdungen, z.B. gesundheitliche:

Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) hat mit Beschluss vom 4. Dezember ein Blog, das sich mit dem Thema Magersucht befasst hat, als jugendgefährdend indiziert. Einen entsprechenden Bericht des Fach-Blogs beck-blog bestätigte die BPjM-Vorsitzende Elke Monssen-Engberding gegenüber heise online. Nach Angaben der BPjM handelte es sich bei dem indizierten Angebot um ein sogenanntes "Pro-Ana"-Blog, das die krankhafte Magersucht verherrlicht und damit Jugendliche gefährdet habe. Das ursprünglich bei Google gehostete Blog ist inzwischen offline.

http://www.heise.de/newsticker/Bund...agersucht-Blog-auf-den-Index--/meldung/122207

Man kann das als Zensur sehen, ja es ist eine, aber eine notwendige, wie ich finde. Eben aus den Gründen, die du genannt hattest. M.E. ist dieses Instrument viel zu schwach entwickelt, da ginge durchaus noch was.