Voodoo

Leut!
habts euch net so

ihr seids ah beide Koriphäen
im sujet!:weihna1 :weihna1


hier was zur ErheiterunG

Die unglaubliche Geschichte von Paolo



Ich habe diese Geschichte nicht erfunden. Es ist die unglaubliche Geschichte von Paolo und ereignete sich irgendwo in Rio de Janeiro, es handelt sich um eine Geschichte, die ich im Internet fand unter: A Pomba Gira de Exu.
pomba.htm-14k Ich habe es aus dem Portugiesischen übersetzt.


Paolo war ein Skeptiker. Für ihn war Religion nichts weiter als ein Irrglaube und er machte keinerlei Anstrengungen dies zu verbergen. Wie aber jeder gute Italiener, redete er gerne viel und schwang glühende Reden, dass er der absolute Besitzer der Wahrheit sei und jede Meinung, die nicht mit seiner übereinstimmte, sofort ignoriert werden müsste.

Eines Abends, in der „Bar do Zequinha“ gerieten Paolo und seine Freunde in eine heiße Diskussion.
Es wäre eigentlich ein Thema für die ganze Nacht gewesen, wenn nicht Marilone, einer seiner Freunde dem Streit ein Ende gemacht hätte und Paolo eine Wette vorschlug:
„Paolo!! Wenn der TUPI Fußballclub nicht in die zweite Division aufsteigt, dann kommst du mit mir in den „Terreiro, das Heilige Haus vom Vater Tumé mit, um dort das Ritual der Umbanda zu erleben!!“ , sprach Marilone mit großem Nachdruck aus..
„Quatsch!! Halt den Mund du Blödmann!! Es ist doch klar, dass der TUPI aufsteigt!! Du Idiot!! Du isst alles auf, was du hier von dir gibst, und die Innereien von dem ekelhaften Huhn dazu, welches sie hier in der schmuddeligen Bar servieren. Ich nehme die Wette an!!“

Die anderen Leute kamen schon erschrocken an den Tisch nachschauen, denn der Italiener war bereits im Gesicht violett vor Zorn angelaufen.

Gesagt getan, der TUPI verlor zwei mal hintereinander zu Hause und einmal außerhalb und kam so an letzter Stelle der Liga. Paolo hatte seine Wette verloren.
„Ja! Ich bin ein Mann der sein Wort einhält. Ich komme mit dir mit“, sprach Paolo ärgerlich zu seinem Freund Manolo.
„Aber du musst mir versprechen, nicht zu lachen oder in irgendeiner Weise das Ritual zu stören. Der Vater Tumé duldet keine Respektlosigkeit in seinem Tempel. Denke bitte daran, dass Terreiro das falsche Wort ist, denn Terreiro ist für Macumba. Aber das Volk bezeichnet es halt so.“
„Ah! Wirklich? Ich verspreche gar nichts! Ich scher mich einen Deut darum ob der Macumbeiro ( in etwa ein Vodoo Priester) Spaß mag oder nicht! Für mich ist der ganze Schießbudenzauber nichts weiter als ein Kasperltheather!!“
„Schießbudenzauber nicht!!!“ Rief Marilone aus.
„Ach, das ist doch alles das Gleiche!! Macumba, Schießbudenzauber, Vodoo, Candomblé, Umbanda, Quimbanda, Quitanda, Uganda...“
So machten sich beide diskutierend auf den Weg zum Heiligen Haus von Vater Tumé.

Wie der Leser nun weiß, existiert ein sehr großer religiöser Synchretismus zwischen den afro-brasilianischen Kulten. Praktiken aus Uganda, der Macumba, des Candomblé und der Quimbanda vermischten sich mit Katholizismus und Spiritismus. Es existiert kein Dogma für den Kultus des Tanzes, der „Gira“ wie es bezeichnet wird. In der Gira drehen sich die Frauen und Männer, angekleidet in weißen Kleidern, in Erwartung, dass ein bestimmter Geist, ein „Orixa“ sie aufsucht und aus ihnen spricht.

Als die beiden Freunde ankamen, war bereits eine größere Menschenmenge vor dem Heiligen Haus versammelt.
Die „Gira“ sollte gerade beginnen...
„Die „Giras“ werden einmal wöchentlich veranstaltet in Ehrung eines bestimmten Geistes.“, erläuterte Marilone seinem ungläubigem Freund den Ablauf des Kultes. „Orixas sind Naturgeister, die im Wind, im Wald im Wasser usw. wohnen.
„Und wie geht’s weiter?“, wollte Paolo wissen.
„Am besten du siehst es selbst mit eigenen Augen...“

In diesem Augenblick begann die Zeremonie mit einem einleitenden Gebet, vor dem Hauptaltar mit dem Bildnis von Jesus Christus, der Heiligen Maria und dem Heiligen Georg.
Was Paolo sehr erstaunte.
Der „Babalorixᔠoder Heilige Vater Tumé und die „Ialorixá, die Heilige Mutter Dona Dodora, beteten und berührten mit ihrer Stirn die Heiligenbilder, so dass Paolo einen Lachanfall bekam.
„Sei still!“ warnte ihn Marilone. „Sonst wird noch ein Orixa auf dich herabsteigen.“
„Quatsch! Das bezweifle ich!“, sagte Paolo, der das alles so wieso als ein riesiges Affentheater empfand.

Dann begannen die Trommeln, die „Atabaques“, und die Medien damit sich auf alle Viere zu stellen und ihren Orixa zu empfngen...
Wenn ein „Caboclo“, ein Indianergeist herunterstieg, so trugen sie Federn und rauchten Zigarre. War es ein „alter Afrikaner“, so trug der Gläubige einen Strohhut, Pfeife und einen Stock. Wenn der Geist aber „Exu“ der höchste aller Geister, oder „Pomba Gira“ seine weibliche Form davon ist, so wäre das Gewand schwarz und rot und man brauchte eine Flasche Zuckerrohrschnaps...

„Was geschieht, wenn einer dieser Geister herunterkommt?“, frug Paolo seinen Freund laut.
„Pst. Sprich leiser! Dann werden sie befragt. Über Gesundheit, Geld, Liebe und diese ganzen Dinge eben. Meistens wird dann noch geraten, welches Bad mit bestimmten Kräutern man nehmen soll und dem Rat für den Befragen, Gläser mit Wasser gefüllt im Haus aufzustellen.
So wird der Böse Blick und alles Unheilvolle abgehalten“, erklärte ihm sein Freund geduldig.

Während die „Atabaques“ die Trommler, die Festlichkeiten vorantrieben, passierte etwas völlig Unerwartetes: Paolo begann zu erzittern, den Körper zu schaukeln und sich schließlich am Boden zu winden.
„Heilige Madonna! Er rollt zum Heiligen“, sprach eines der Medien, als er Paolo sich am Boden herumrollen sah.
„Paolo!!! Empfängst du gerade einen Heiligen???“, fragte ihn Marilone.
„É Burro!!! É Burro!!!”, rief die gesamte Versammlung.
Burro, bedeutet Esel und bezeichnet wenn jemand von dem hohen Orixageist Exú besessen ist.
„Schlimmer!!! Es ist „Pomba-Gira!!!“, schrie Mariolone.

Das heilige Haus geriet in großen Aufruhr, wo es doch bei der Umbanda üblich war den Geist Exú vom Kultus fernzuhalten. Handelte es sich doch um einen sehr kontroversen Geist, der so stark ist, die Zeremonie in seine Gewalt zu nehmen und den Altar für die Orixageister der weißen Magie verschließt. Wenn die „Pomba-Gira“ erscheint, dann wird die Zeremonie zum Chaos. Es soll hier noch avisiert werden, dass nur ein getaufter Exú in einem Umbanda Haus herunterdarf. Die bösen Geister sind nur bei der Macumba und Quimbanda zu treffen.

Paolo tanzte und schrie wie wild und begann sich die Kleider im Rhythmus der Trommeln vom Leibe zu reißen. Der Heilige Vater Tumé erhob sich und näherte sich Paolo.
„Oh mein Vetter!! Was wünschen Eure Hoheit um von hier zu verschwinden?“, befragte Vater Tumé den Geist und versuchte Paolo, Exú, die „Pomba-Gira“, auszutreiben.
„Verschwinde du, mein Trottel!!! Ich will nicht zurückkehren!!“, schrie jener, der vor kurzem noch Paolo, der Freund von Marilone war.
„Oxalá, du sollst dich ermüden und endlich verschwinden!!“ schrie nun auch Vater Tumé.
„Ich will einen appetitlichen Kreolen!! Einen Kreolen, kräftig und mit einem großen Sack!!! Ich will auch einen schwarzen Ziegenbock und eine Flasche Zuckerrohrschnaps!!!“ Schrie „Pomba-Gira“.
Die Gemeinde war inzwischen verzweifelt. Sie hatten so etwas erwartet. Marilone machte sich Sorgen um seinen Freund Paolo, denn er kannte Vater Tumé, der ihn womöglich noch den Schädel kahl rasieren würde und ihn einsperren täte, um ihm den bösen Exu-Geist auszutreiben.

„Holt den Ziegenbock und den Schnaps! Das kann sich hier nur um einen Zauber eines Macumbeiro ( Schwarzmagier-Priester) handeln“, rief Vater Tumé einem der Novizen zu, währenddessen er einige Arruda –Zweige vom Hauptaltar holte.
„Idiot! Du alter Schwarzer!! Ich kehre nur dann zurück wann ich will!!! Ich bin Exú, der Sohn von „Ogum“ (oberste Gottheit)!!!“
„Halte den Mund du alter Caboclo“, schrie inzwischen auch schon die Heilige Mutter, Dona Dodora.

Während die Gemeinde nun einen Kreis um „Pomba-Gira“ bildeten, die nicht aufhörte zu tanzen, kamen die Trommler inzwischen in rasenden Rhythmus. Vater Tumé hatte auch schon Bange, die Kontrolle über die Situation zu verlieren, denn einige der Medien hatten bereits den schnelleren Rhythmus von dem Geist Exú übernommen und es war ein Aufruhr im Tempel. Die Gesänge, die Trommeln und der Tanz tauchten das Heilige Haus in eine gewaltige, mystische Welle aller Geister von den Orixas.
Vater Tumé bedeutete Marilone, so schnell als möglich zum Seiteneingang zu rennen und das Glas mit dem Weihwasser herbeizubringen. Er wollte es über Paolo, oder besser gesagt, über „Pomba-Gira“ schütten. In dem Augenblick, als die gesamte Gemeinde um Exú tanzte, hielten zwei Novizen „Pomba-Gira“ fest indessen Vater Tumé den Besessenen mit den Arruda-Zweigen reinigte und Marilone ihn mit dem Weihwasser benetzte. „Pomba-Gira“ hielt mitten im Tanz inne und fiel zu Boden. Sah dabei den Ziegenbock und einen Jungen hereinrennen. In der Hand die Schnapsflasche. Grabesstille war eingetreten. Die Trommeln schwiegen und die Tänzer rührten sich nicht mehr. Paolo begann sich langsam aufzurichten, ohne zu verstehen was überhaupt passiert war.
„Was ist das denn für ein Mist?! Was haben diese Unterentwickelten mit mir angestellt?!“, fragte er seinen Freund. Marilone betrachtete ihn, der noch immer ganz ausser Atem war. Nass vor Schweiß und voller Arruda-Blätter am Körper.
„Du bist von Exú besessen gewesen! „Pomba-Gira war in dir!”, rief Marilone.

Paolo hatte gar keine Zeit, dies alles zu verstehen, denn eine Polizeisirene und Rotlicht näherten sich. Eine wilde Rennerei in alle Richtungen begann. Alle im Tempel flohen hinten über die Mauer und verschwanden im nahen Wald. Marilone nahm Paolo am Arm und tat mit ihm das Gleiche, verschwand mit ihm im Busch.
Als die Polizei endlich im Heiligen Haus eintraf, fanden sie nur noch einen schwarzen Ziegenbock der friedlich Arruda-Zweige fraß.
„Wirklich“, meinten die Polizisten. “Da hat einmal wieder ein Nachbar eine religiöse Zeremonie mit einem Streit verwechselt. Heiliger Schwachsinn!“




Karuna:liebe1: :liebe1: :liebe1:
 
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netter Versuch, übrigens ;)
Caya sorry, aber das ist jetzt echt albern.
Caya schrieb:
Darf man nicht vermischen?
Santeria ist Schamanismus?
Voodoo ist Religion?
Es gibt weit über 60 Millionen Anhänger dieser Glaubensgemeinschaften, was sind das schwarzmagische Hampelmänner und Wilde, die sich mit Puppenpieksereien befassen?

Die Ursprünge der Santeria, so wie anderer synkretischer Religionsgemeinschaften liegen im Schamanismus, ja und was ist jetzt daran so besonders verwunderlich?

Voodoo ist eine Religion. Wenn das bisher noch nicht verstanden wurde, dann hilft vielleicht mal die Zuhilfenahme von Büchern oder der Austausch in entsprechenden Foren um sich kundig zu machen.
Es mag und gibt durchaus die Anwendung von magischen Ritualen usw., die man hierzulande unter dem Begriff Voodoo zusammengefasst hat, was aber begrifflich so nicht korrekt ist. Mal davon ab, dass du dies selber weißt.

Also wo sind jetzt die Dinge, worin du mit mir nicht konform gehst?
Ich verstehe immer noch nicht.

Palo
 
Caya sorry, aber das ist jetzt echt albern.

Es gibt weit über 60 Millionen Anhänger dieser Glaubensgemeinschaften, was sind das schwarzmagische Hampelmänner und Wilde, die sich mit Puppenpieksereien befassen?

Die Ursprünge der Santeria, so wie anderer synkretischer Religionsgemeinschaften liegen im Schamanismus, ja und was ist jetzt daran so besonders verwunderlich?

Voodoo ist eine Religion. Wenn das bisher noch nicht verstanden wurde, dann hilft vielleicht mal die Zuhilfenahme von Büchern oder der Austausch in entsprechenden Foren um sich kundig zu machen.
Es mag und gibt durchaus die Anwendung von magischen Ritualen usw., die man hierzulande unter dem Begriff Voodoo zusammengefasst hat, was aber begrifflich so nicht korrekt ist. Mal davon ab, dass du dies selber weißt.

Also wo sind jetzt die Dinge, worin du mit mir nicht konform gehst?
Ich verstehe immer noch nicht.

Palo
Ooooops, Palo :)

Voodoo ist garantiert vieles, aber sicher NICHT !1! Religion.
Menschen, welche interessiert sind, konnen das alles im Netz finden....

Ich verstehe deinen Wunsch nach Konkretem *zwinker*

Als dann :)

Caya
 
Ooooops, Palo :)

Voodoo ist garantiert vieles, aber sicher NICHT !1! Religion.
Menschen, welche interessiert sind, konnen das alles im Netz finden....

Ich verstehe deinen Wunsch nach Konkretem *zwinker*

Als dann :)

Caya
genau - im netz....
origins of voodoo
zitat:"Voodoo is a derivative of the world’s oldest known religions which have been around in Africa since the beginning of human civilization. Some conservative estimates these civilizations and religions to be over 10 000 years old. This then identify Voodoo as probably the best example of African syncretism in the Americas."
vodun
The traditional religion of Vodun (Voodoo) in Haiti

einer religion das "religion sein" absprechen, weil einen hintergründe nicht interessieren, sagt schon recht viel aus.
manche leute würden da von ignoranz sprechen.

lucia
 
Zur Info!

Ich habe sämtliche Offtopic Beiträge entfernt, bleibt bitte beim Thema und tragt private Differenzen ausserhalb des Forums aus.
 
ich praktiziere von hier ein wenig, ein wenig von da und ein wenig von dort, aber gestern habe ich das erste mal soetwas wie voodoo gemacht.

wer kennt es nicht, VooDoo!
hat schon mal wer erfahrungen damit gemacht?
und was erwartet ihr euch davon?


Also das klingt für mich eher nach einer vorpupertären Neugier als nach irgendeiner sinnvollen Art von Praxis.
Dein Beitrag lässt blicken, dass Du null Ahnung davon hast ?!
Weißt du, nur weil ich schon mal ein Brötchen gebacken habe, will ich nicht behaupten dass ich Bäckerin bin .... da liegen Welten dazwischen.
Ich kann dir nur raten "Schuster bleib bei deinen Leisten" .... es sind schon einige abgestürzt die mal was von dem oder von was anderen "probiert" haben ;-)

Wenn es dich so brennend interessiert was Voodo ist und wie man es praktiziert, da gibts sicher auch gute Bücher für den Anfang.

Gruß Elvira
 
einer religion das "religion sein" absprechen, weil einen hintergründe nicht interessieren, sagt schon recht viel aus.
manche leute würden da von ignoranz sprechen.

lucia
Lucia!

Hi Alle :)

*danke Mag* ;)

Ich spreche Voodoo das Religion Sein nicht ab.
Ich spreche davon, dass Voodoo so vielfältige kulturelle Einflüsse hat und so weit verbreitet ist, so viele Menschen auf der Welt Voodooisten sind, so dass Voodoo nicht EINE EINZIGE Religion sein KANN....und auch nicht IST.

Solche Ansichten reduzieren das Voodoo zu etwas, was es nicht ist.

...das mal zu diesem Punkt.

i limpiada!

:)

Caya
 
Ich spreche Voodoo das Religion Sein nicht ab.
Ich spreche davon, dass Voodoo so vielfältige kulturelle Einflüsse hat und so weit verbreitet ist, so viele Menschen auf der Welt Voodooisten sind, so dass Voodoo nicht EINE EINZIGE Religion sein KANN....und auch nicht IST.
voodoo, die staatsreligion von haiti, wird sehr wahrscheinlich unterschiedlich sein, zum voodoo, das im benin, afrika, ist.
das streitet ja niemand ab.
das ist nicht anders, wie das sich römisch-katholilsches christentum von evangelikalen, von baptisten, von kreationisten, von evangelischen, von orthodoxen, etc. unterscheidet und dennoch alle in die religion des christentums fallen.
wie sich schiiten von sunniten unterscheiden und beides islam ist.
als krassestes beispiel sei der hinduismus genommen, der sich aus völlig unterschiedlichen gruppierungen zusammensetzt, und dennoch eine religion ist.

Solche Ansichten reduzieren das Voodoo zu etwas, was es nicht ist.

...das mal zu diesem Punkt.
derartige anfragen wie von zanzil - die gibts zu tausenden - reduzieren ja wohl voodoo zu etwas viel dümmeren.
mit den hinweisen auf die religiösen hintergründe des voodoo wird dieses nicht reduziert, sondern im gegenteil, erweitert. zumindest im beschränkten denken so mancher leute, die sich von hollywood und schlechten romanen beeinflußen lassen, wenn sie sich über etwas erkundigen. das diese sicht leider auch von leuten benutzt wird, um anderen blödsinn in den koppe zu stampfen hilft da auch nicht weiter.
voodoo ist eine religion. in manchen ländern sogar eine staatsreligion. und das ist nun mal so. genauso wie christentum, etc. - die ja auch alle - nimmt man deine begründung - damit reduziert werden.
ob nun religiöse praktiken reduziert werden, weil sie in ein religionsschema gepresst werden - egal welche religion - ist doch ein völlig anderes thema (wenn auch kein uninteressantes) hat jedoch mit dem thread hier nullo zu tun.
denn hier gings darum, das jemand diese praktiken auf eine rein magische ebene pressen will, aus unkenntnis, und nun eben von manchen aufmerksam gemacht wurde, das dies eben nicht das einzige ist, ja sogar der unwesentlichste punkt daran.

sehr erfreulich find ich allerdings, das du auf einmal wieder in ganzen sätzen schreiben kannst, und auch noch mit argumenten. dies erhöht doch die möglichkeit der kommunikation wesentlich.

mfg
lucia
 
Hi Lucia, danke mal für die ausführliche Antwort :)
voodoo, die staatsreligion von haiti, wird sehr wahrscheinlich unterschiedlich sein, zum voodoo, das im benin, afrika, ist.
Genau so isses. ja.

das streitet ja niemand ab.
Doch, innerhalb einer Verallgemeinerung schon.

das ist nicht anders, wie das sich römisch-katholilsches christentum von evangelikalen, von baptisten, von kreationisten, von evangelischen, von orthodoxen, etc. unterscheidet und dennoch alle in die religion des christentums fallen.wie sich schiiten von sunniten unterscheiden und beides islam ist. als krassestes beispiel sei der hinduismus genommen, der sich aus völlig unterschiedlichen gruppierungen zusammensetzt, und dennoch eine religion ist.
Ich weiss schon was du gemeint hast. Und genau das ist der Punkt. Die Voodooistischen "Religionen " gehen eher sehr stark auseinander, wie z.B. Buddhismus-Hinduismus. (allerdings ohne deren groben Konflikte! :) )

derartige anfragen wie von zanzil - die gibts zu tausenden - reduzieren ja wohl voodoo zu etwas viel dümmeren.
Diese Anfragen sind ein Missverständnis aus der Unkenntnis heraus...sie beruhen auf Faszinationen und romantischen Fantasien, ja.

Voodoo ist genau deshalb so interessant für viele Menschen, weil die Wurzeln hier niemals abgeschnitten wurden. Du kannst einfach alles! , jede ZEIT darin finden...es ist ein Paradies für alle jene, welche spirituelle Ursprünge suchen...und sich die Entwicklung anschauen wollen....vorallem gilt das für uns hier, in diesen Breiten. Weisst du, was ich meine? ;)

Du "musst" gar kein Voodooist sein, um Voodoo zu lieben. *g*

mit den hinweisen auf die religiösen hintergründe des voodoo wird dieses nicht reduziert, sondern im gegenteil, erweitert.
Auch erfahrenere Menschen sehen im Voodoo leider fast ausschliesslich Fetisch (praktisch angewandte Magie.) Eine starke Reduktion, wie ich meine. Und manchmal macht mich das echt traurig/wütend/lachend...

zumindest im beschränkten denken so mancher leute, die sich von hollywood und schlechten romanen beeinflußen lassen, wenn sie sich über etwas erkundigen. das diese sicht leider auch von leuten benutzt wird, um anderen blödsinn in den koppe zu stampfen hilft da auch nicht weiter.
Genau, denn wenn jemand nicht will.... das stimmt schon.

Jedem sein Ventil, Lucia. Man könnte daran arbeiten, jeder so für sich.... *zwinker*

voodoo ist eine religion. in manchen ländern sogar eine staatsreligion. und das ist nun mal so. genauso wie christentum, etc. - die ja auch alle - nimmt man deine begründung - damit reduziert werden.
ob nun religiöse praktiken reduziert werden, weil sie in ein religionsschema gepresst werden - egal welche religion - ist doch ein völlig anderes thema (wenn auch kein uninteressantes) hat jedoch mit dem thread hier nullo zu tun.
Ich verstehe auch hier, was du meinst, ich will jetzt auch keine Voodooreligionenunterteilungs oder pfeiffenideologieplastikesodingsen aus dem Thread machen.

Ich sage vorallem: Voodoo ist vielfältig, seine Wurzeln reichen bis zum Anfang der Menschheit, diese wurden niemals abgeschnitten. Voodoo ist Geist, nicht nur IM Marktplatz (und Religion)...auch im Zusammenhang solcher Anfragen und Antworten, und deshalb gehörts eben doch irgendwie...und auch imo DRINGEND genau hier her.

denn hier gings darum, das jemand diese praktiken auf eine rein magische ebene pressen will, aus unkenntnis, und nun eben von manchen aufmerksam gemacht wurde, das dies eben nicht das einzige ist, ja sogar der unwesentlichste punkt daran.
JA. Sag ich doch. Deiner Meinung. *lach*

sehr erfreulich find ich allerdings, das du auf einmal wieder in ganzen sätzen schreiben kannst, und auch noch mit argumenten. dies erhöht doch die möglichkeit der kommunikation wesentlich.

mfg
lucia
Ja, ja ich kann das. :brav:

Ich finde es manchmal einfach schade, dass du so schnell bist im Einteilen.

Hast net wirklich net notwendig :D

(Und mit:... kommst im Himmel, Dödeli... und arme Hundebabies kommen wir Beide ja anscheinend nicht wirklich weiter ...*stirnkratz*)

Caya :)

Ah ja, nochwas:
grüss mir n Malecon :foto:
 
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*fingerheb*..gibts da auch mal seiten auf Deutschzur Info, weil mein Englisch ist miserabel:confused:
 
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