Die hässliche Fratze der Fremdenfeindlichkeit

[Joey]

aus den Medien weiß die keiner, die lügen.

Und woher willst Du dann diese besagten Mengenverhältnisse wissen?

Gerüchte sind immer nur Gerüchte

Und Gerüchte über nicht begangene Straftaten sind und bleiben kritikwürdig - erst Recht, wenn sie nur dazu dienen, einer Gruppierung weiter zu diskreditieren.

Die meisten sind Muslime, Frauen sind da Besitz, Ware, Eigentum.

Die eigenen haben einen gewissen Wert, europäische Frauen sind für sie Huren und noch viel weniger wert als die eigenen, das hab ich so erlebt, in der Praxis, im echten Leben. Schuld sind auch die Deutschen, liefern sie doch jeden Menge Pornofilme in diese Welt, wo Blondinen vergewaltigt werden und Gefallen daran finden, eine Scheinwelt - viele aber denken das ist Realität. Sie halten emanzipierte Frauen für Freiwild.

Und schon geht es mit den Pauschalisierungen los...

Unbestritten gibt es Regionen auf der Welt und Richtungen im Islam, für die das stimmt, was Du hier schreibst. Aber was meinst du mit "da"? Und was sagt das über die Schuldigkeit muslimischen Zuwanderer allgemein hier aus?

 

[SchattenElf]

Du hast allerdings viel zu schnell voreilig geschossen.

@Kinnaree,
1 Verbrecher ist 1 Verbrecher
10 Verbrecher sind 10 Verbrecher

 

[SchattenElf]

natürlich, ob er ein Moslem ist.

Man wird falsch verstanden wenn man falsch verstanden werden soll.

 

[Joey]

natürlich, ob er ein Moslem ist.

Nein, bin ich nicht. Ich bin Agnostiker/Atheist. Ich kenne aber so einige Moslems.

 

[kulli]

Und woher willst Du dann diese besagten Mengenverhältnisse wissen?

Mengenverhältnisse kenne ich nicht, ich kann sie nur vermuten, weil ich diese Kultur kenne.

Und Gerüchte über nicht begangene Straftaten sind und bleiben kritikwürdig - erst Recht, wenn sie nur dazu dienen, einer Gruppierung weiter zu diskreditieren.

naja, hunderte Frauen haben es ja zu Silvester erlebt.
Als ich in muslimischen Ländern unterwegs war, wäre ich jeden Tag xmal vergewaltigt worden, wenn ich nicht immer eine Schutzperson dabei gehabt hätte, wenn ich auch nur auf die Toilette gegangen bin.

Und was sagt das über die Schuldigkeit muslimischen Zuwanderer allgemein hier aus?

Dass sie für unsere Verhältnisse im Bezug auf Frauenrechte aus dem Mittelalter kommen. Das hat mit Schuld nichts zu tun, Frauen sind einfach Besitz und haben keine Rechte, wenn sie keinem gehört, kann man sie nehmen... ist aber nur meine Erfahrung, ich bin als Frau nur mit dem LKW durch Anatolien gefahren zusammen mit Arabern und Deutschen.

 

[Joey]

Mengenverhältnisse kenne ich nicht, ich kann sie nur vermuten, weil ich diese Kultur kenne.

Eben.

naja, hunderte Frauen haben es ja zu Silvester erlebt.
Als ich in muslimischen Ländern unterwegs war, wäre ich jeden Tag xmal vergewaltigt worden, wenn ich nicht immer eine Schutzperson dabei gehabt hätte, wenn ich auch nur auf die Toilette gegangen bin.

Sind deswegen Berichte über Vergewaltigungen, die nicht stattfanden, haltbarer? Sozusagen sinngemäß: "Wenn schon 100 Vergewaltugungen aus dieser Gruppierung ausgehen... hey... warum dann nicht noch welche dazu erfinden...? Ist doch nicht so schlimm... trifft doch nur Moslems..."

Dass sie für unsere Verhältnisse im Bezug auf Frauenrechte aus dem Mittelalter kommen. Das hat mit Schuld nichts zu tun, Frauen sind einfach Besitz und haben keine Rechte, wenn sie keinem gehört, kann man sie nehmen.

Wer ist "sie"? Auf welche Moslems genau bezieht sich das?

 

[kulli]

Nein, bin ich nicht. Ich bin Agnostiker/Atheist. Ich kenne aber so einige Moslems.

ich kenne hier auch sehr viele, aber als Mann kennen oder als Frau kennen, das sind zwei Welten, außerdem bin ich inzwischen verheiratet, ich "gehöre" wem.
Ich kenne aber schon welche, die sich angepasst haben, im Herzen akzeptieren aber die wenigsten eine emanzipierte Frau, vielleicht die ganz jungen, die hier aufgewachsen sind.

Wie gesagt - alles meine Meinung.

 

[kulli]

Wer ist "sie"? Auf welche Moslems genau bezieht sich das?

Ich persönlich kenne Türken aus der asiatischen Türkei, Kurden, Afghanen, Syrer, Perser, Iraker, Saudi Arabier, Serben.

 

[Joey]

ich kenne hier auch sehr viele, aber als Mann kennen oder als Frau kennen, das sind zwei Welten

Nun, ein mir bekannter Iraner ist nicht ausgeflippt, weil seine Schwester unverschleiert rausging. Und er hat mir auch keine Prügel angedroht, obwohl ich mich auf einer Feier mit seiner Schwester nett unterhalten habe, sowie auch keinem anderen Menn, mit dem sie noch gesprochen hat.

Die Misch-Ehen zwischen muslimischen Männern und deutschen Frauen, die ich so kenne, laufen auch sehr gut - und in all diesen Ehen sind die Frauen auf Augenhöhe mit ihren Ehemänndern.

Eine ehemalige türkische Kollegin von mir arbeitet jetzt in Istanbul.

Vor kurzem habe ich einen Vortrag einer aus dem Iran stammenden Kollegin gehört. Bis auf, dass sie Hijab trug, deutete nichts auf Islam hin, und unterdrückt oder als sei sie irgendjemandes "Besitz" wirkte sie ganz und gar nicht - im Gegenteil; sie hat hervorragende Forschungsarbeit vorgetragen.

Wie gesagt - alles meine Meinung.

Und meine Meinung sieht anders aus.

Ich persönlich kenne Türken aus der asiatischen Türkei, Kurden, Afghanen, Syrer, Perser, Iraker, Saudi Arabier, Serben.

Und ich kennne Türken, Iraner, Iraker, Pakistani und Senegalesen. Das sind zumindest die Moslems (Männer und Frauen), die in meinem näheren Umfeld so agieren. Und weiter?

In einigen Regionen und in einigen richtungen des Islam stimmt durchaus, was Du berichtest - das lässt sich aber nicht auf die Zuwanderer pauschalisieren. Ganz und gar nicht.

 

[LynnCarme]

Die meisten sind Muslime, Frauen sind da Besitz, Ware, Eigentum, sie sind dem Mann nicht gleichwertig.

Die eigenen haben einen gewissen Wert, als Besitz, europäische Frauen sind für sie Huren und nichts wert, das hab ich so erlebt, in der Praxis, im echten Leben, nicht in Urlaubsgebieten, da sind sie Dienstleister und höflich.
Schuld sind auch die Deutschen, liefern sie doch jede Menge eigens für diese Kultur produzierte Pornofilme, wo Blondinen vergewaltigt werden und Gefallen daran finden, eine Scheinwelt - viele aber denken, das ist Realität. Sie halten emanzipierte Frauen einfach für Huren, weil sie ja mit verschiedenen Männern ins Bett gehen. Nachdem Frauen aber Ware oder Besitz sind, glauben viele, Deutschland ist ein Selbstbedienungsladen, wo man Frauen, die frei sind, nehmen kann.
Nochmal, ich spreche nicht von allen und nicht von Tourismusgegenden.

Ich hab sehr selbstbewusste Türkinnen kennengelernt, die kein bisschen unterdrückt wirkten, mit und ohne Kopftuch, modern säkular oder traditionell muslimisch. Und wenn jemand aus meiner Familie muslimische Freunde mitbrachte, wurde mir als Frau immer sehr viel Respekt entgegengebracht. Ich hatte auch nie Bedenken, sie bei uns übernachten zu lassen. Und wenn ich Gast in einer muslimischen Familie war, wurde mir immer sehr viel Herzlichkeit entgegengebracht, auch von den muslimischen Männern, die mich in keinster Weise diskriminierten, sondern mich gleich als ebenbürtig behandelten und sich sehr gastfreundlich um mein Wohlergehen bemühten. Gerade weil muslimische Familien immer wieder Diskriminierung erleben, freuen sie sich umso mehr, wenn sich jemand unvoreingenommen ihnen zuwendet - von Mensch zu Mensch.

Deine Dämonisierung einer ganzen Kultur und Religion ist mehr als fragwürdig. Pornos werden auch von Deutschen massenweise produziert und konsumiert, dies in noch viel schlimmeren Dimensionen, man denke nur schon an die organisierte Kriminalität der Pädosexuellenringe, die immer wieder aufgedeckt werden. Und wenn man die Deutschen am Sextourismus messen würde, dem sie in Drittweltländern frönen bis zu Vergewaltigungen von Minderjährigen, kämen die deutschen Männer noch schlechter weg, was den Ruf im Ausland betrifft.