Der Mensch Mohammed

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Werbung:
Es gibt verschiedentliche historische Überlieferungen, die sich durchaus widersprechen, wie der Reisende es bereits angekündigt hatte. Einen sehr interessanten Artikel dazu habe ich hier gefunden:


In einer gut bekannten und oft wiederholten Erklärung schrieb der französische Gelehrte Ernest Renan 1851, dass – anders als die Gründer der großen Religionen – der Prophet Mohammed „im vollen Licht der Geschichte geboren wurde".

Tatsächlich: Wenn man Mohammed in einem Lexikon nachschlägt, dann sind seine Lebensdaten zuversichtlich aufgelistet: geboren 570 in Mekka, Karriere als erfolgreicher Geschäftsmann, erste Offenbarung 610, Flucht nach Medina 622, triumphale Rückkehr nach Mekka 630, gestorben 632.

Noch besser: Lesen Sie das 610 Seiten starke englischsprachige Standardwerk über Mohammeds Leben von W. Montgomery Watt und Sie finden eine reichhaltig detaillierte Biographie.

Es gibt aber zwei größere Probleme mit dieser Standard-Biographie, wie in einer faszinierenden neuen Studie erklärt wird: „The Quest for the Historical Muhammad" (Die Suche nach dem historischen Mohammed), herausgegeben von Ibn Warraq (Prometheus Books).

Zum Ersten wird jede große Dokumentation über Mohammed bis ins Kleinste aus schriftlichen arabischen Quellen abgeleitet – Biographien, Sammlungen der Aussprüche und Taten des Propheten usw. – deren früheste aus der Zeit eineinhalb Jahrhunderte nach seinem Tod stammen.

Nicht nur diese lange Zeitspanne wirft Zweifel bezüglich der Genauigkeit auf; auch interne Belege weisen stark darauf hin, dass die arabischen Quellen im Kontext heftiger voreingenommener Streitereien über das Leben des Propheten zusammengestellt wurden.

Um eine Analogie zu Amerika zu ziehen: Es ist so, als ob die ersten Berichte über die Verfassung gebende Versammlung der USA von 1787 erst kürzlich aufgeschrieben worden wären – und zwar im Kontext polemischer Debatten über die Interpretation der Verfassung.

Zweitens: Die heute noch vorhandenen frühen Quellen zum Leben des Propheten widersprechen der Standardbiographie dramatisch. Zum Teil sind dies literarische Quellen in anderen als der arabischen Sprache (wie z.B. Armenisch, Griechisch oder Syrisch); zum Teil handelt es sich um Überreste anderer Materialien (wie Papyri, Inschriften und Münzen).

Obwohl die Unzuverlässigkeit der arabischen Literatur-Quellen seit einem Jahrhundert verstanden sind, haben Forscher erst kürzlich begonnen ihre vollen Auswirkungen zu erforschen, größtenteils Dank der Bahn brechenden Arbeit des britischen Akademikers John Wansbrough. Im Geiste des „interessant, wenn es stimmen sollte" betrachteten sie die geschriebenen arabischen Quellen mit Skepsis und schlossen, dass diese eine Form von „Heilsgeschichte" sind – sich selbst dienende, unzuverlässige Berichte der Gläubigen.

Die riesige Menge an Details, befinden revisionistische Forscher, ist fast komplett falsch. Die Revisionisten betrachten den traditionellen Bericht als so unzuverlässig, hat Patricia Crone unvergesslich geschrieben, dass „man, wenn man das wollte, den größten Teil von Montgomery Watts Biographie des Lebens Mohammeds total umschreiben könnte."

Eine Inschrift in einem griechischen Bericht führt z.B. Lawrence Conrad dazu, Mohammeds Geburt ins Jahr 552 festzulegen statt 570. Crone befindet, dass Mohammeds Karriere nicht in Mekka, sondern hunderte von Kilometern weiter nördlich ablief. Yehuda Nevo und Judith Koren sind der Meinung, dass die klassische arabische Sprache nicht im heutigen Saudi Arabien, sondern in der Levante entwickelt wurde und Arabien erst durch die Kolonisierungsversuche eines der frühen Kalifen erreichte.

Daraus folgen verblüffende Schlussfolgerungen. Die arabischen Stämme, die im siebten Jahrhundert große Landstreifen eroberten, waren nicht Muslime, sondern vielleicht Ungläubige. Der Koran ist kein „Produkt von Mohammed, vielleicht nicht einmal arabisch", sondern eine Sammlung frühen jüdisch-christlichen liturgischen Materials, zusammengeschustert, um die Bedürfnisse eines späteren Zeitalters zu bedienen.

Ganz grob gesagt: „Es gab keinen Islam, wie wir ihn kennen", bis zwei- oder dreihundert Jahre nach der Zeit, die die traditionelle Version angibt (also eher im Jahr 830 statt 630); er entwickelte sich nicht in den fernen Wüsten Arabiens, sondern durch die Interaktion arabischer Eroberer und den von ihnen unterworfenen zivilisierteren Völkern. Ein paar Forscher gehen noch weiter und zweifeln sogar die Existenz Mohammeds an.

Obwohl in einer rein gelehrten Suche unternommen, werfen die durch die „Suche nach dem historischen Mohammed" zur Verfügung gestellten Forschungsergebnisse grundlegende Fragen für Moslems bezüglich der Rolle des Propheten als moralischem Vorbild auf; bezüglich der Quellen des islamischen Gesetzes; und bezüglich der Gott gegebenen Natur des Koran. Daher ist es nicht überraschend zu erfahren, dass fromme Muslime es vorziehen, diese Fragen zu vermeiden.

Ihre Hauptstrategie bisher war die der Vernachlässigung – in der Hoffnung, dass Revisionismus, wie Zahnschmerzen, einfach vorbei gehen wird.

Aber Zahnschmerzen verschwinden nicht spontan – und genau so wird es mit dem Revisionismus sein. Wahrscheinlich werden Muslime eines Tages von den Bemühungen erfüllt sein, auf diese Herausforderungen zu antworten, wie es auch den Juden und Christen im 19. Jahrhundert erging, als sie sich vergleichbaren gelehrten Nachforschungen gegenüber sahen. Diese beiden Glauben überlebten die Erfahrung – wenn sie sich auch in dem Prozess tief greifend veränderten – und so wird es mit dem Islam sein.
Zum Vergrößern anklicken....


http://de.danielpipes.org/1192/wer-war-der-prophet-mohammed


Eva07, du unterlässt es nicht andauernd zu mobben, wo es nur geht. Ich bitte dich jetzt nochmal sehr höflich, dieses zu unterlassen. Es gibt unterschiedliche Quellen und die Rahmendaten über Mohammed, und sie sind keinesfalls so klar, wie viele es gerne hätten. Diese aufzurufen und zu zitieren ist eine Form der seriösen Informationszusammentragung und hat nichts, aber auch gar nichts mit Hetze zu tun. Wer das nicht lesen möchte, braucht dies nicht zu tun.

Lass das Mobben!
 
Kinnarih schrieb:
Mannomannomann... SammyJo, komm raus aus der Bandschleife... Das kann ich ja nimmer mit ansehen. Iss ja schrecklich - auf was für nem Trip bistn du derzeit???
Zum Vergrößern anklicken....


Ironie OT on - sie verdaut derzeit wohl mehrere schwierige vergangene Inkarnationen in den muslimischen Ländern - Ironie OT off
 
SammyJo schrieb:
Es gibt verschiedentliche historische Überlieferungen, die sich durchaus widersprechen, wie der Reisende es bereits angekündigt hatte. Einen sehr interessanten Artikel dazu habe ich hier gefunden:





http://de.danielpipes.org/1192/wer-war-der-prophet-mohammed


Eva07, du unterlässt es nicht andauernd zu mobben, wo es nur geht. Ich bitte dich jetzt nochmal sehr höflich, dieses zu unterlassen. Es gibt unterschiedliche Quellen und die Rahmendaten über Mohammed, und sie sind keinesfalls so klar, wie viele es gerne hätten. Diese aufzurufen und zu zitieren ist eine Form der seriösen Informationszusammentragung und hat nichts, aber auch gar nichts mit Hetze zu tun. Wer das nicht lesen möchte, braucht dies nicht zu tun.

Lass das Mobben!
Zum Vergrößern anklicken....

Ich mobbe nicht! Wenn Informationen nicht stimmen, kann man sie nicht gegen eine Religion verwenden! Und was hier aufgeführt wird, hat eben mit der Wahrheit nichts zu tun.


#1 03.05.2009, 22:56
Walter
Administrator Registriert seit: Sep 2001
Ort: Salzburg/Österreich
Beiträge: 5.916
Blog-Einträge: 1

Auszeit für alle Themen rund um den Islam

--------------------------------------------------------------------------------

Mit heutigem Datum verhänge ich eine zeitlich begrenzte Sperre über alle Islam-pro/contra-Threads. Die bereits vorhandenen Themen werden geschlossen, sollten neu erstellt werden haben alle Moderatoren Anweisung, sie sofort zu schliessen. Wer dagegen ist, sollte sich meinen Beitrag genau durchlesen statt reflexartig auf mich hin zu hacken.
Die letzte Zeit hat gezeigt, dass es im Forum einige Leute gibt, die nicht in der Lage sind, differenziert zu argumentieren. Selten wird über Unrechtsregime in manchen arabischen Ländern gesprochen, meist wird einfach verallgemeint "Der Islam" und "die bösen Islamisten". Mich widern solche Verallgemeinerungen an.

Wie wärs mit einer Pille der eigenen Medizin? Ich gehe mal davon aus, dass 80 bis 90% in diesem Forum einer christlichen Religion angehören. Kennt ihr auch folgende Bibelstellen?


Zitat:
Schlagt zu! Euer Auge soll kein Mitleid zeigen, gewährt keine Schonung! Alt und Jung, Mädchen, Kinder und Frauen sollt ihr erschlagen und umbringen. (...) Er (Gott) sagte zu ihnen: Macht meinen Tempel unrein, füllt seine Höfe mit Erschlagenen!

Zitat:
Er (Mose) sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (...) Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.

Zitat:
Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen. Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die ihre Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung , die du dort vorfindest, zur Sklavenarbeit verpflichtet und dir untertan sein. Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern. Wenn dein Herr, dein Gott, sie dir in die Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen. Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befinden, alles was sich darin plündern läßt, darfst du dir als Beute nehmen. (...) Aus den Städten dieser Völker jedoch, die dein Herr, dein Gott dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.

Na, erkennt ihr eure Religion wieder? Wie mögen wohl diese Stellen aus dem alten Testament auf einen Moslem wirken?


Erst wenn hier über diese Themen wieder menschlich, vernünftig und differenziert diskutiert werden kann, sind Islam-pro/contra-Themen wieder zulässig.

Natürlich wäre es auch mir wesentlich lieber, keinen solchen drastischen Schritt setzen zu müssen sondern den korrekten Weg zu gehen:
jedesmal, wenn ein völlig unsachlicher, verhetzender Beitrag geschrieben wird ist ein Moderator zur Stelle und dämmt das sofort ein. Leider gibt es aber zu wenige die sich die Moderatoren-Arbeit antun wollen, die wenigen sind zeitlich völlig überlastet. Soll ich mir wirklich jeden Tag nach 19 Uhr dutzende Seiten Thread durchlesen müssen um im Nachhinein Streithähne zu beruhigen? Zeitlich bin ich dazu derzeit nicht in der Lage. Wer für meine Lage kein Verständnis aufbringt soll soviel spenden dass ich vom Forum bequem leben kann oder selber die ganze Arbeit erledigen, aber bitte unparteiisch und gerecht und völlig fehlerlos

Hinzu kommt: das hier ist ein Esoterik-Forum und kein Politik-Forum, das scheinen manche ein wenig zu vergessen. Manche der Zündler auf beiden Seiten sollten einmal Abstand zu dem Thema gewinnen und danach ihre Beiträge erneut durchlesen, von Weisheit und Menschlichkeit ist da reichlich wenig zu spüren
 
aussteiger schrieb:
so, freunde ihr habt hier heimlich nen anti-islam-thread aufgemacht, und bevor der wieder endlos ausartet werd ich den jetzt melden, weil ihr penetrant nervt!

lg
Zum Vergrößern anklicken....

nochmals OT - gugg doch hier nicht rein, wenn's nervt - keep cool -
so ist der Mensch eben,
der braucht was zum aufregen

und nun bin ich:escape:
 
Saralonde schrieb:
nochmals OT - gugg doch hier nicht rein, wenn's nervt - keep cool -
so ist der Mensch eben,
der braucht was zum aufregen

und nun bin ich:escape:
Zum Vergrößern anklicken....

tja saralonde, DER zitierte beitrag ist mindestens zwei tage alt

aber macht ja nix - nur mal eben ein bisschen oel ins feuer giessen hahaha - und dann escape...

aber toll was beigetragen!

lg
 
aussteiger schrieb:
tja saralonde, DER zitierte beitrag ist mindestens zwei tage alt

aber macht ja nix - nur mal eben ein bisschen oel ins feuer giessen hahaha - und dann escape...

aber toll was beigetragen!

lg
Zum Vergrößern anklicken....

jetzt fängste ja auch mit hahahaha an

du Schlawiner du,

am Ende lacht da noch einer mit oder über oder drunter oder überhaupt

:lachen:

aber so unterm Strich: keiner weiß, welche Geschichten über Mohammed stimmen und welche nicht und so hocken wir nun vor einem Haufen Spekulatius.

Dabei ist noch gar nicht Weihnachten - und trotzdem gibt es jede Menge Bauchschmerzen

:D
 
Es gibt hier User, die immer über die Hintertür in ein Thema einsteigen, das nicht erwünscht ist, weil es auf diesem Gebiet keine Wahrheit geben kann. Da nützt das ganze Forschen nichts. Da gibt es eben nur Spekulationen.

Das kann man ja machen, aber dann bitte nicht unter dem Mäntelchen "Wahrheit". Sonst könnte das jemand glauben und als wahr weiter erzählen. Das finde ich verantwortungslos.

Es wäre besser diesen Thread in "Märchen und Sagen um Mohammed" umzufunktionieren, dann könnte man ihn ja gelten lassen. So aber eben nicht.

eva07
 
Werbung:
crossfire schrieb:

Hi Eva,

wenn du Belege für bessere Informationen hast, dann veröffentliche sie doch hier.

:)

crossfire (der gespannt darauf ist)
Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt keine wahren Belege, es sind nur Spekulationen. Warum willst Du das nicht begreifen?

Ich habe bereits einen Vorschlag gemacht das Ganze unter "MÄRCHEN UND SAGEN UM MOHAMMED" hereinzustellen. Das wäre dann wenigstens ehrlich.

Da können noch so viele Bücher darüber geschrieben werden. Hier gibt die seriöse Geschichtsforschung nichts her. Es sind Spekulationen und nicht mehr.
Nicht alles, was in Büchern steht, ist wahr. Papier ist geduldig.

Ich hoffe, Du bist jetzt befriedigt.

eva07
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben