Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[FreeStar]

Nachrichten aus der Vorhölle, von wegen "Endlich!!" :
"Vereinzelt rollen nun also wieder Lastwagen mit Lebensmitteln nach Gaza. Ob das ausreichend wird, ist zweifelhaft. Das Leid der Menschen in Gaza dürfte dadurch nur unwesentlich gelindert werden. "Es wird immer schlimmer und schlimmer. Die Flugzeuge fliegen über uns und fliegen und fliegen und schießen die ganze Nacht", berichtet etwa Mohamed Salman. Der 40-Jährige lebt mit seinen fünf Kindern in Beit Lahia im Norden von Gaza. Er versorgt die Kinder allein, seit seine Frau bei einem Luftschlag der Israelis getötet worden sei. Der palästinensische Fotograf Saher Alghorra hat Salman für ZEIT ONLINE besucht und mit ihm gesprochen.
So wie den Salmans geht es fast allen Familien in Gaza. Unter der ständigen Lebensgefahr neuer Luftangriffe stehen sie an Suppenküchen an, um überhaupt etwas zu essen zu kriegen. Auf dem freien Markt gebe es nur noch abgelaufene Waren zu Wucherpreisen, erzählt Salman."

Hier der Artikel: https://archive.ph/fRfLG#selection-1601.0-1601.635

Es ist einfach unglaublich.

 

[FreeStar]

Zu spät, zu wenig:

"Die UN warnen seit Wochen vor einer Hungersnot. UN-Nothilfekoordinator Thomas Fletcher rechnet damit, dass beim Ausbleiben der Hilfslieferungen allein in den kommenden 48 Stunden 14.000 Kleinkinder sterben könnten."

Ärzte ohne Grenzen nennt Israels Vorgehen fadenscheinig.

Humanitäre Notlage im Gazastreifen: Hilfe erreicht Menschen in Gaza laut UN bisher kaum

Die jüngsten Hilfslieferungen sind offenbar nicht bei der Not leidenden Bevölkerung angekommen. Ärzte ohne Grenzen nennt das Vorgehen Israels "fadenscheinig".

www.zeit.de

Diese verfluchten VERBRECHER.
Israel zeigt sein wahres Gesicht, und es ist (offenbar mehrheitlich) eine Fratze.

 

[Loop]

Israelis erhielten Anrufe mit mutmaßlichen Geisel-Schreien

Nach Angaben des Forums der Geiselfamilien waren bei den Anrufen Aufzeichnungen aus Geiselvideos der Hamas zu hören

www.derstandard.at

 

[Milene]

Terroranschläge am 11. September 2001 in der USA
→ 2977 Getötete
→ über 6000 Verletzte
Operation Enduring Freedom (Krieg in Afghanistan)
→ über 100.000 Tote

Terrorangriff der Hamas auf Israel 2023
→ 1182 Getötete
→ über 5000 Verletzte
Krieg in Israel und Gaza seit 2023
→ 15-50.000 Tote (unterschiedliche Angaben)

Israel
(Evakuierung eines Landstrichs ebenso groß wie der Gaza-Streifen entlang der Grenze zum Gaza-Streifen)
→ 250.000 Evakuierte/Vertriebene.

Gaza-Streifen
→ 1,9 Millionen Evakuierte/Vertriebene.

Israel: 10.000.000 Einwohner (410 pro km²)
Palästina: 4.976.684 Einwohner (780 pro km²)
Gaza-Streifen: 2.000.000 Einwohner (5.829 pro km²)

Israel befindet sich in gewisser Sichtweise in einer Situation wie Nord-Korea: Beide können nur mit totalitärer Kontrolle bestehen.

Historische Ereignisse:
→ Zur Zeit der Sowjetunion wurde in den baltischen Staaten (Estland, Letland, Litauen) versucht den Bevölkerungsanteil von Russen über 50 % zu bekommen. Das hatte bis 1989 fast funktioniert, reichte dann aber doch nicht. Dabei ging es um die Beeinflussung von Wahlen.
→ Volksabstimmungen in Ost- und Westpreußen 1920. Dabei ging es um den Verbleib von Gebieten im Deutschen Reich oder die Abtretung nach Polen. Der Anteil an Deutschen war höher als der der indigenen Bevölkerung.
→ Im Elsaß ging es nach dem Ersten Weltkrieg (ohne Wahlen) zum Nachteil von Deutschland aus. 1.874.000 Einwohner. 1.634.000 Deutsche. Dies führte zu Konflikten.
→ Russland erhebt Anspruch auf die Ukraine, da diese historisch aus Russland heraus entstanden sein soll.
→ Israel wurde auf dem Gebiet Palästina errichtet.

Bis zum Ersten Weltkrieg war das Gebiet Palästina ein Teil vom Osmanischen Reich (Konstantinopel/Istanbul) und wurde vom Dreierbündnis (Großbritannien, Frankreich, Russland) erobert.
Russland = Balkan, Nordanatolien
Frankreich = Libanon, Südanatolien
Großbritannien = Palästina, Jordanien
Russland zog sich zurück. Frankreich gab seine Gebiete ab. Großbritannien behielt Palästina und gründete in diesem Israel.
→ auch ohne Antisemitismus bestehen Bestrebungen einer Rückeroberung der von Großbritannien eroberten Gebiete. Dass in dem Gebiet der Staat Israel gegründet wurde verschärft den Konflikt nochmals.
Historisch gesehen wäre es ein Konflikt ähnlich wie im Elsaß, in Ost- und Westpreußen, in der Ukraine, sowie in den baltischen Staaten.

Was wäre wenn:
→ der Staat Israel durch diesen zum Staat Palästina umbenannt werden würde sowie Israeliten und Palästinenser in diesem einen Staat leben würden? Wäre der Konflikt zwischen Islam und Judentum damit gelöst? Oder würde weiterhin danach gestrebt werden die Juden zu vertreiben und zu vernichten? Es würde eine Absicherung seitens der arabischen (Palästina, Libanon, Jordanien, Syrien, Irak, Saudi-Arabien, Jemen, Oman, Emirate, ...) und persischen (Iran) Staaten notwendig sein, die den Juden ein Bleiberecht und eine Absicherung auf Unversehrtheit, sowie eine Anerkennung in diesen Staaten gewährleistet.

Simpel gesagt: Die Gründung des Staates Israel im Gebiet Palästina, ermöglicht auch durch den nicht erfolgten Verzicht Großbritanniens auf dieses Gebiet, war im Rückblick keine so gute Idee. Aber deswegen im Nachhinein den Staat Israel und alle Juden vernichten ist eine noch schlechtere Idee. Stattdessen müssen alle aufhören die Juden nicht anzuerkennen, umzubringen, anzufeinden und zu beschuldigen.

Doch so simpel ist der Konflikt nicht zu lösen, da er gewachsen ist. Bei den Kurden ist in etwa zu beobachten, was neutral betrachtet mit den Juden ohne eigenen Staat passieren würde. Bei den Juden kommt allerdings noch der Antisemitismus hinzu, der diesen ein Existenzrecht absprechen will.

 

[PsiSnake]

Ich sehe weiterhin nicht, dass es Frieden mit der Hamas geben soll, und am Ende kann. Jeder "Waffenstillstand" bedeutet nur, dass Hamas eine neue Möglichkeit bekommt die Vernichtung Israels und der Juden (wenigstens der Juden vor Ort) zu planen, und zu versuchen. Es ist schlicht das selbe, als würde man einen Amokläufer wieder aufstehen lassen, nachdem man ihn zu Boden gebracht hat. "Frieden" ist auch hier schlicht so lange, wie gebraucht wird um wieder "aufzustehen" und an neue Waffen zu kommen.

Alles andere als den Krieg zu Ende zu bringen mit der Vernichtung der Hamas als herrschende Organisation vor Ort ist ein schwerer politischer Fehler.

Man hätte in Deutschland auch die NSDAP an der Macht lassen können (ab einem bestimmten Punkt hätten die Nazis einem "Waffenstillstand" zugestimmt), und wenn so etwas regelmäßig historisch passiert wäre, wäre die Erde heute ein Höllenloch, noch mehr als sowieso schon.

Man muss solche "Organisationen" zerstören, Ende aus. Sonst zerstören sie einen irgendwann umgekehrt. Und die Wahl der Mittel muss so hart sein, dass das auch möglich wird.

 

[McCoy]

Ich sehe weiterhin nicht, dass es Frieden mit der Hamas geben soll, und am Ende kann. Jeder "Waffenstillstand" bedeutet nur, dass Hamas eine neue Möglichkeit bekommt die Vernichtung Israels und der Juden (wenigstens der Juden vor Ort) zu planen, und zu versuchen. Es ist schlicht das selbe, als würde man einen Amokläufer wieder aufstehen lassen, nachdem man ihn zu Boden gebracht hat.

Wenn man die Situation in Gaza mit einem Polizeieinsatz gegen einen Amokläufer vergleichen wollte, sähe es wohl eher so aus, dass sich der Amokläufer in einer Menschenmenge versteckt hat, und die Polizei darauf reagiert, indem sie all diese Menschen einsperrt, von jeglicher Versorgung abschneidet und von außen wahllos in die Menge schießt und sie mit Granaten bewirft. Bei so einem Vorgehen verschwimmen für mich die Grenzen zwischen Amokläufer und Polizei.

Die Anwerber islamistischer Terrororganisationen reiben sich jedenfalls sicher die Hände. Seht her, die Muslime sind mal wieder die Fußabtreter der Welt. Man kann unsere Frauen und Kinder zu Zehntausenden umbringen, und keiner tut etwas dagegen. Wenn wir uns nicht mit allen Mitteln wehren, werden wir vernichtet usw. usw.

 

[Milene]

Auch wenn es der Staat Israel (nicht die Juden) schaffen sollte, die Organisation Hamas (nicht die Palästinenser) zu besiegen, womöglich durch Vernichtung derselben, wird der Konflikt nicht vorbei sein und andere Organsationen anstelle der Hamas treten. Das ist im Krieg gegen den Terror bei Taliban, al-Quaida, IS, Hisbollah, ..., Dschihadisten, Islamisten zu beobachten. Der Staat Israel gilt bei diesen als stellvertretend für den von ihnen geächteten US-Amerikanismus. Dieser Antiamerikanismus wird vorwiegend vom Iran aus und noch viel mehr als Antisemitismus gepusht. Zwar nicht annähernd, aber in Teilen ideologisch vergleichbar mit Antikapitalismus und Antifaschismus in der DDR. Die BRD (der Westen) wurde von den Kommunisten gehasst und als ein Übel angesehen, das es mit allen Mitteln zu bekämpfen galt. Die Staatsbürger in der DDR wurden hinter dem antifaschistischen Schutzwall eingesperrt und unterdrückt. Die Staatsbürger im Iran werden mittels islamistischen Gesetzen eingesperrt und unterdrückt. Und ebenso wie die Faschisten erst zu ihrem offensichtlichen Ende kapitulierten, wird es auch bei diesen Fanatikern sein, die bei jeder kleinsten Gelegenheit immer weitermachen. Die Gewaltspirale wird nicht so einfach zu beenden sein.

 

[FreeStar]

Die Gewaltspirale wird nicht so einfach zu beenden sein.

V.a. wird sie das deswegen nicht sein, weil der Kampf ungleich ist.
Ein wichtiges Element, wie Frieden möglich wird, ist immer Kriegsmüdigkeit.
Die wird es hier nicht geben von Israels Seite, weil sie nach dem 7. Oktober so gut wie keine Verluste mehr hatten.
Und von der Hamas aus wird es sie auch nie geben, weil das Gefälle des Konfliktes so unfassbar hoch ist und Terrorismus punktuell läuft - das kann man ziemlich ad infinitum durchhalten.

 

[FreeStar]

Jo mei, nun wird mir der Merz kurz mal sympathisch:

Nahostkrieg: Friedrich Merz wirft Israel unverhältnismäßige Gewalt vor

Das israelische Vorgehen in Gaza sei mit Selbstverteidigung nicht zu rechtfertigen, sagt Merz. Auch Deutschland müsse Kritik äußern, wenn "Grenzen überschritten werden".

www.zeit.de

Waffenembargo wird es nicht geben, weniger wegen der Staatsräson, vermute ich, sondern weil D Drohnengeschäfte mit Israel macht. Diese Interessen sind stärker zur Zeit.

 

[PsiSnake]

Wenn man die Situation in Gaza mit einem Polizeieinsatz gegen einen Amokläufer vergleichen wollte, sähe es wohl eher so aus, dass sich der Amokläufer in einer Menschenmenge versteckt hat, und die Polizei darauf reagiert, indem sie all diese Menschen einsperrt, von jeglicher Versorgung abschneidet und von außen wahllos in die Menge schießt und sie mit Granaten bewirft. Bei so einem Vorgehen verschwimmen für mich die Grenzen zwischen Amokläufer und Polizei.

Die Anwerber islamistischer Terrororganisationen reiben sich jedenfalls sicher die Hände. Seht her, die Muslime sind mal wieder die Fußabtreter der Welt. Man kann unsere Frauen und Kinder zu Zehntausenden umbringen, und keiner tut etwas dagegen. Wenn wir uns nicht mit allen Mitteln wehren, werden wir vernichtet usw. usw.

Ja, weil die Terroristen das erzählen, nimmst du das ernst...

Laden…

www.timesofisrael.com

Man sollte da kein einziges Wort glauben, und mache ich auch nicht.

Ansonsten ist es ein Krieg, wo die Hamas-Seite explizit zivile Opfer will, und unabhängig von den Fakten, dass deren Kämpfer sich zivile Schutzschilde zulegen, Hauptquartiere unter Krankenhäusern haben usw., was bekannt ist, sagten sie das auch selber:

Zum Beispiel: https://edition.cnn.com/2024/06/11/middleeast/sinwar-hamas-israel-ceasefire-hostage-talks-intl

Trotz allem sind 75000 Tote seit der Krieg vor bald 2 Jahren begann nicht viel dafür, dass die Hamas ihn als totalen Krieg begann, den Israel nicht einfach wieder beenden kann nach dem genozidalen Massaker durch die Hamas, als wäre nichts passiert.

Schau dir umgekehrt mal den Krieg unten an (oder den Ukrainekrieg):

Sudanese civil war (2023–present) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ist überhaupt kein brutaler Krieg, dafür dass eine Seite den Genozid will, und das ist NICHT Israel sondern die Hamas. Israel hätte schon alle getötet mit ihrer militärischen Überlegenheit, wenn das gewünscht wäre.

Es interessiert halt immer das böse Israel, aber die anderen sind die bösen Rechten immer. Inklusive die Juden selber...
Wie Teile des Westens nur dieser (P.S: antisemitischen tatsächlich) Propaganda auf den Leim gehen konnten, ist unbegreiflich.

Wenn wir einen Nachbarn hätten, der explizit versucht hätte Deutschland auszulöschen und alle Deutschen zu töten, würden wir auch keinen Waffenstillstand mit der selben "Organisation" (de facto ein terroristischer Todeskult) unterschreiben. Hamas muss ausgelöscht werden, was auf den letzten Mann nicht gehen wird, aber deren Kontrolle über Land und Leute ist keine akzeptable Alternative, so wie Deutschland auch nicht mit der NSDAP hätte weiter machen können, egal ob mit Hitler, Himmels, Göring oder wem auch immer. Hamas muss eliminiert werden, und wenn sie nicht kapitulieren (Dönitz war hier so schlau immerhin, aber leider hängt die Hamas nicht an einem "Führer" wie Hitler, den man töten kann, und ohne ihn bricht alles zusammen), trägt Hamas selbst die Konsequenzen für weitere Kollateralschäden, die sie wie gesagt bewusst wollen und wollten.

Und wie gesagt, selbst wenn du die neutralste Person der Welt bist, wird es so mittel- bis langfristig nur mehr Tote geben, wenn das nicht beendet wird, auch in Palästina selbst. Hitler oder andere Nazis hätten auch nur wieder einen neuen Krieg begonnen. Und genauso wird es die Hamas tun, was wiederum nicht einmal abgestritten wird.