Was sind Verbündete?

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Versteh ich nicht.
Naja, ich finds schon interessant.
Diese unbedingte Abgrenzung im Schamanischen.
Die haben ihre obskuren Verbündeten und die erzählen oder tun halt was. So im Gegensatz zur Magie wo sich der Magier (hoffentlich) zum Herrn seiner Matrix entwickelt und eben auch ohne Verbündete auskommt.
Für mich sind, und werden immer, reale Menschen Verbündete sein.
Wenn ich hier so im Kontext der totalen Überzeugung der im "Esoterikforum" beheimateten voll echten Schamenen mit einem echten Nickname so lese glaub ich fast die tun nicht's anderes. Denke aber eher an soziale Isolierung und die haben halt einen Platz zum Mitquatschen. Ein echter Verbündeter aus der NAW würde ja sofort fragen, was tust du denn da? Was bringt dir diese Zeitverblödelung? Was lernst du denn da, außer das Mitquatschen was ein anderer Vorquatscht um Geld zu verdienen.
Naja, der Mensch zählt, nur ein echter Mensch ist für mich ein wahrer Verbündeter. Gibt anch andere, die Krähe, den Hund, aber vor allem lebe ich zu 90% unter Menschen und eben nicht in der NAW.

Zum Thema Verbündeter. Ich denk da eher gruselnd, an die Tatsache das Schamanismus im Handelsregister eintragbar ist, Magie aber nicht. Viel Unterschied ist da nicht, beim Werk das erzielt werden soll außer im Namen und der Wirkung.
Magie - Freiheit des Ich.
Schamanismus - Der braucht Verbündete.
Ein gesellschaftskonformes katholisch geprägtes Gefängnis, oder gerade noch tolerierte Ecke für die die nach Freiheit Streben. Eigentlich eine Stopptafel, oder?
 
Denke aber eher an soziale Isolierung
Blödsinn... Ich weiß nicht, wie es anderen schamanisch aktiven geht, ob sie intensive soziale Kontakte pflegen oder eher eigenbrötlerisch sind (wahrscheinlich ist das ganze Spektrum in allen Schattierungen vertreten), meine Abgeschiedenheit von den Menschen ist selbstgewählt und gewollt. Ich arbeite (schamanisch) nicht für sie und ich brauche sie schon gar nicht als "obskure Verbündete"...

Für mich sind, und werden immer, reale Menschen Verbündete sein.
Viel Spaß damit...

Schamanismus - Der braucht Verbündete.
Ein gesellschaftskonformes katholisch geprägtes Gefängnis, oder gerade noch tolerierte Ecke für die die nach Freiheit Streben. Eigentlich eine Stopptafel, oder?
Das ist imho nicht nur Unsinn, sondern ausgewachsener Bullshit. Erzähl das mal einem tuvinischen Schamanen oder auch einem der hiesigen, die richtig was drauf haben...
Selbst ich mit vergleichsweiser geringer Erfahrung empfinde das nicht als Gefängnis (zumal das Christentum für mich vollkommen irrelevant ist und mit seinem Absolutheitsanspruch nur nervt), sondern als enorme Bereicherung. Ich habe mir diesen Weg nicht ausgesucht, sondern wurde von meinem Totem dorthin gelenkt, langsam, subtil, von klein auf. Und trotzdem gehe ich diesen Weg gerne, einmal, weil ich so, wenn auch bescheiden, meiner Gemeinschaft helfen kann, zum anderen, weil es mir selber auch einiges bringt...

LG
Grauer Wolf
 
Was bitte haben schamanische Verbündete mit katholischem Denkgefängnis zu tun? Doch erst einmal gar nix. Sowas kann nur jemand schreiben, der keinerlei blassen Schimmer von Schamanentum hat. Ich bin ungefähr so katholisch wie ein ausbrechender Vulkan.
 
hat halt ahorn gesagt, weil castaneda ein mann, deshalb hat es funktioniert, und fragte sich, ob bei frauen auch

und silberelfe meinte, wohl nicht

und waldkraut fragte, wieso noch mehr verständigung?

aber na ja, mein satz war ironie nie, die männer haben leider den zwang, andere zu beeinzudrucken, und leider funktioniert es allemal wieder mal ein wenig...

ist aber bloß ein spiel, man kann es spielen oder nicht, und besser man spielt es als nicht, aber wenn man es spielt ohne spielen, dann ist es schön blöd


ist okay :confused4

... ich verstehe die männliche Denkweise manchmal nicht *lach*, macht aber nix, bin schießlich ne Frau und bin froh wenn ich mich selbst verstehe :debatte:

:mad2:
 
Was bitte haben schamanische Verbündete mit katholischem Denkgefängnis zu tun? Doch erst einmal gar nix. Sowas kann nur jemand schreiben, der keinerlei blassen Schimmer von Schamanentum hat. Ich bin ungefähr so katholisch wie ein ausbrechender Vulkan.
Du kennst doch Christen im Allgemeinen und Katholiken im besonderen: Immer der Meinung, ihre beschränkte Sicht der Welt wäre die einzig seeligmachende...

LG
Grauer Wolf
 
Was für eine "Begriffswichserei".....
"Verbündete" ist doch nix weiter, als NUR ein Wort/Begriff, um eine "Erklärung" bzw "Symbol" zu finden/geben. Man kanns doch auch anders nennen, gibt doch nun zig und zig Titulierungen dafür.
Seltsamerweise findet sich sone Hirnerei und Marterei über das Aufseiern einzelner "Definis" fast nur in Westländern, oder bei/mit Neoschamanskis.
Als ich in US Foren, oder bei nem Freund in seinem norwegisch/schwedischen Forum noch schrieb und aktiv war, gabs nie son Gegurke. Auch wenn da teils verschiedene, sogar sprachlich unterschiedene, Worte genutzt wurden, war doch klar, was/wie/worum etcpp.........

Wo und welche Art "Verbündete" (Helfer, Freunde, Lehrer, Stamm; Clan wasweissich...) sind, ist doch irrelevant, und spielt im Schamanismus (was auch nur EIN Definitionsversuch ist) keine Rolle. Das Endresultat zählt doch.
Selbst in der Magie gibts das, bloss nimmt mer da dann andere "Paradigmen" die in der Essenz aufs selbe hinauslaufen.
Und ja, wir leben (auch) unter Menschen, schliesst aber nicht aus, eben auch in der "Anderswelt" Leute zu haben.
Als Magier bist Du auch "hagziss" (Weltenläufer) nur mit anderen Techniken.

Und nicht jeder der "schamanisch" tätig ist (von Wirklich als Schamanen werkenden rede ich garnet erst) arbeitet auch für (menschliche) Klienten. Es gibt durchaus auch andere Aspekte und Pfade, die richtig & wichtig sind.
Ich versteh beim lesen hier in dem UF echt immer mehr, warum "einer meiner Verbündeten" mir vor geraumer Zeit mitteilte, Warum ich mich überhaupt mit solchem "trivialen Dreck" wie dem Gesabbel was man hier manchma liest, abgebe.
Die handvoll Leute die es hier gibt, wo man sich auch austauschen kann; oder mal ein aha, interessante Sicht..... Erklär mal wie Du dies das jenes usw........ ist doch kaum noch gegeben.

Klingt vllt. alles ziemlich "hart" und schroff, aber ma ernsthaft, in einem "Schamanismus" UF sollte es doch auch möglich sein, sich eben über jenes auszutauschen, und nicht in facebook Manier rumzuwuseln.
Fehlt echt noch, dass hier "Selfies" mit Federschmuck und Robe gepostet werden, wo sich dann die "LIKES" hin und her geschoben werden, ob der eigenen Selbst(dar)stellung.
 
Was für eine "Begriffswichserei".....
"Verbündete" ist doch nix weiter, als NUR ein Wort/Begriff, um eine "Erklärung" bzw "Symbol" zu finden/geben. Man kanns doch auch anders nennen, gibt doch nun zig und zig Titulierungen dafür.
Seltsamerweise findet sich sone Hirnerei und Marterei über das Aufseiern einzelner "Definis" fast nur in Westländern, oder bei/mit Neoschamanskis.
Als ich in US Foren, oder bei nem Freund in seinem norwegisch/schwedischen Forum noch schrieb und aktiv war, gabs nie son Gegurke. Auch wenn da teils verschiedene, sogar sprachlich unterschiedene, Worte genutzt wurden, war doch klar, was/wie/worum etcpp.........

Wo und welche Art "Verbündete" (Helfer, Freunde, Lehrer, Stamm; Clan wasweissich...) sind, ist doch irrelevant, und spielt im Schamanismus (was auch nur EIN Definitionsversuch ist) keine Rolle. Das Endresultat zählt doch.
Selbst in der Magie gibts das, bloss nimmt mer da dann andere "Paradigmen" die in der Essenz aufs selbe hinauslaufen.
Und ja, wir leben (auch) unter Menschen, schliesst aber nicht aus, eben auch in der "Anderswelt" Leute zu haben.
Als Magier bist Du auch "hagziss" (Weltenläufer) nur mit anderen Techniken.

Und nicht jeder der "schamanisch" tätig ist (von Wirklich als Schamanen werkenden rede ich garnet erst) arbeitet auch für (menschliche) Klienten. Es gibt durchaus auch andere Aspekte und Pfade, die richtig & wichtig sind.
Ich versteh beim lesen hier in dem UF echt immer mehr, warum "einer meiner Verbündeten" mir vor geraumer Zeit mitteilte, Warum ich mich überhaupt mit solchem "trivialen Dreck" wie dem Gesabbel was man hier manchma liest, abgebe.
Die handvoll Leute die es hier gibt, wo man sich auch austauschen kann; oder mal ein aha, interessante Sicht..... Erklär mal wie Du dies das jenes usw........ ist doch kaum noch gegeben.

Klingt vllt. alles ziemlich "hart" und schroff, aber ma ernsthaft, in einem "Schamanismus" UF sollte es doch auch möglich sein, sich eben über jenes auszutauschen, und nicht in facebook Manier rumzuwuseln.
Fehlt echt noch, dass hier "Selfies" mit Federschmuck und Robe gepostet werden, wo sich dann die "LIKES" hin und her geschoben werden, ob der eigenen Selbst(dar)stellung.

Ja, deswegen imponierst du mir oft, Wandervogel :)

Bewusstheit ist nicht zuletzt ein Wort, welches für vieles Anwendbar ist.
Aber einfach mit Glas umschreibbar ist.
Ein trübes Glas durch das kann man nicht schaun, man weis es nicht besser, erst wenn das Bewusstsein
geklärt ist wie reines Glas weiß man den Unterschied.
Ob die Entwicklung die ein hiesiger an örtlichen schamanischen Techniken interessierter durchmacht identisch ist wie die eines an Magie praktizierenden kann ich nicht beurteilen. Ich seh mich ja nicht als der herkömmlicher aus Büchern gelernter Magier, ich seh mich ja eher als normaler Mensch mit der Möglichkeit zu Denken, aber muss die nur nutzen wenn sie gebraucht ist. Verstehst du den Unterschied ?
Emotional und gedanklich zu agieren, wenn ich will, und nur dann, und nicht ständig wie ein Kelomattopf durch die Gegend rennen und Luft ablassen.
Verbündete sind Menschen und die Wesen der ASW über das sprech ich nicht öffentlich, da trennen mich Welten von den eggregorisierten Vorstellungen und allgegenwärtigen Tulpaträgern.

Für mich (hab ich ja oben schon geschrieben - ist ja fad das ich das wiederhole) ist es Systemimanent, das Schamanismus - als abhängiges Prinzip, also du brauchst Verbündete - sich von Magie abgrenzt, (wo du die Verbündeten beherrschst).
Die Freiheit, die absolute innere Freiheit ist ja verboten. Dann funktioniert die Gesellschaft nicht, wenn das alle täten :cry:.
Du brauchst ja als Nichtmagier, also alle
Muslimen (einen Gott - Verbündeter?)
Christen (einen Gott - Verbündeter?)
Kopten
Sufis
Hinduisten, blabla...
die beten alle irgendwas an und eben ein Schmanane der einen Verbündeten ruft, braucht einen Verbündeten.
Im Gedanken Systemimmament - durch irgendetwas eingeschränkt, oder beherrscht, fern von der inneren Freiheit.
Nicht das die Schlecht sind oder Schamanskis schlecht wären, nein die mag ich die Echten und ganz besonders die die den Job auch ausführen, die leisten was.
Ich stehe für die tatsächliche innere Freiheit, denke aber das ein echter Schamanski ganz genau weis was ich mein. :sneaky:

lg
 
@Abraxas

Ich "glaube" nach Deinen Ansichten und Verstehen, was "Schamanismus" ist/ausmacht, hast Du ein wenig ne graue Brille; und assoziierst da mMn fehl.
Im Schamanismus (wie ICH ihn/es kennengelernt habe) ist wohl eine innere Freiheit (und anderes darüberhinaus) gegeben, ja in weiten Teilen sogar unabdingbar, um Resultate zu erzielen.
Ich hab zB weder einen FSS Kurs gemacht, oder irgend ein Seminar, WE Ausbildung und was es so alles gibt. Kann auch nicht behaupten, und wills vor allem auch nicht, ein "Schamane" zu sein.. Ich seh das da ähnlich wie Du, ein Mensch, der bestimmte Techniken/Möglichkeiten im Rahmen bestimmter xy nutzt.
In vielen Punkten überschneidet sich Magie & Schamanismus sogar extrem.
Bsp: Nimm Runen mal. Du kannst damit "magisch" arbeiten um diese als "Werkzeug" hernehmen, oder damit "schmanisch" arbeiten.
Hierzulande wird leider "Reisen" usw als DIE schamani Geschichte schlechthin abgestempelt. Ein Bekannter den ich über oben gen. Forum kennenlernte kennt sowas zB garnicht. Der arbeitet mit Tanz und Bewegung zum herbeiführen von Trancen.
Und da gibts noch weitaus mehr Dinge.....

Dieses "Verbündete" wird halt als Konstrukt verwendet. Ich kannte diesen Ausdruck bis vor wenigen Jahren auchnicht, in dem Pfad den ich für mich (oder welcher mich) gefunden hat, ist das alles viel einfacher.
Manchmal erschaffen sich die "undogmatischen" Schamanisierer eben durch solche Rumsereien ihre eigenen Dogmen.
Ja, ist ein sinnloser Kreis der da passierenb kann....

Aber Vergleiche mit Muslimen, Christen, also monotheistischen Religionen zu führen is dann doch zu gewagt.
Auch wenn es sicherlich (auch magische und schamanische Praktiken) bei denen gibt.

Schamanismus ist halt ein Wort, was vieles, vieles beinhalten soll/kann/darf/muss... aber eben grade deshalb eine teils graue Suppe entsteht, die letztlich nix festes mehr ist, weil jeder 123 dann wieder SEINE Definition da mit reinschmeisst...
Und da gehts von vorne los....

:-)
 
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Aber Vergleiche mit Muslimen, Christen, also monotheistischen Religionen zu führen is dann doch zu gewagt.
Imho ist das nicht nur gewagt, sondern ziemlich daneben...

- sich von Magie abgrenzt, (wo du die Verbündeten beherrschst).
Das gefällt mir überhaupt nicht und widerspricht meinen Wertmaßstäben. Zu meinen Verbündeten, speziell zum Totem, aber natürlich auch zu den Helfertieren habe ich ein freundschaftliches Verhältnis, eine Wertschätzung, die sich auch auf ihre weltlichen Pendants erstreckt. Sie beherrschen zu wollen, würde diese Partnerschaft (bei der auch mal Forderungen an mich gerichtet werden oder die Verbündeten anderer Meinung sind als ich) zerstören...
Man beherrscht Sklaven, aber keine Freunde!

LG
Grauer Wolf
 
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