Siderischer und tropischer Tierkreis

[Lilla1]

Hallo in die Runde!

Ich hätte mal eine Theorie-Frage zum Thema tropischer/siderischer Tierkreis, ich habs nie ganz kapiert u hoffe, dass jemand Licht in mein Dunkel bringen kann

Ich habe verstanden, dass der tropische Tierkreis jener ist, der mit Frühlingspunkt (0 Grad Widder) beginnt u dass die Tierkreiszeichen aus der Zeit stammen, in der sich der tropische mit dem siderischen mehr oder weniger deckte. Das bezieht sich aber doch nur auf den Stand der Sonne (im Horoskop) oder? Wie ist es mit den anderen Planeten und vor allem auch mit dem Aszendenten? Es kann ja beispielsweise die Venus bei z.B. 0 Grad Widder nur schwer 'am Frühlingspunkt' stehen, also wie wird das berechnet? Ist es dann die Relation, in der ein Planet zur Sonne/Erde steht? Sorry wenn sich meine Fragen doof anhören, ich weiß es wirklich nicht u kann nur raten U wie verhält es sich beim AC? Denn es heißt ja, der AC ist das Zeichen, das zu einem best. Tageszeitpunkt an einem best. Ort 'am Horizont aufgeht'. Bezieht sich das dann auf den tatsächlichen, siderischen Tierkreis oder ist das wiederum vom Stand der Sonne und dem (tropischen) Zeichen in dem sie steht abhängig? Also z.B. Sonne ist im Krebs, etwa zu Mittag steht die Sonne am Zenit (also dann im Horoskop wsl Nähe MC) u dazu in Relation wird dann das AC-Zeichen berechnet (was dann bei Sonnenzeichen Krebs etwa AC Jungfrau oder Waage sein müsste)? Fragen über Fragen, please help!

Liebe Grüße
Lilla

 

[fckw]

Alle Himmelskörper inkl AC, Mondknoten etc sind davon betroffen.

 

[Lilla1]

Danke für deine Antwort @fckw ! Jetzt würde mich noch interessieren, wie man das dann bei den Planeten (weil Sonne ist mir klar) u dem AC berechnet, wenn es sich nicht um den siderischen Tierkreiszeichen handelt (s.o.). LG

 

[fckw]

Die Berechnung ist sehr einfach:

tropisch - ca 24 Grad = siderisch

Z.B.:
AC tropisch in Stier 16°. Dann entspricht das siderisch Widder 22°.

 

[Lilla1]

Vielleicht stehe ich am Schlauch, aber für mich beantwortet das noch immer nicht ganz meine Frage, nämlich was die Theorie dahinter ist.. Bei der Sonne ist es mir klar, es kommt auf den Stand der Erde im Verhältnis zur Sonne an. Doch wie verhält es sich bei den Planeten u beim AC ? Also ich suche jetzt keine Zahlen oder Formeln, sondern worauf die Theorie der Planetenstände u Ac-Berechnung beim tropischen Tierkreis aufbaut.
Oder sonst gerne auch Literatur zu dem Thema!

 

[fckw]

Geht so:

1. Nimm den Stand der Erde am Frühlingsbeginn (= 21. März).
2. Schau, wo die Sonne an diesem Tag am Himmel steht.
3. Siderisch steht sie auf ca 6 Grad Fische, tropisch existiert nicht am Himmel, also lege diese Position auf 0 Grad Widder fest.
4. Ausgehend von diesem Stand der Sonne am Himmel, teile den Himmel in 12 Abschnitte an 30 Grad ein, völlig egal, ob diese Abschnitte mit den tatsächlichen Sternzeichen nun genau oder gar nicht genau übereinstimmen.

Jetzt hast du den Tierkreis bestimmt, sowohl tropisch als auch siderisch.

5. Die Positionen der Himmelskörper werden nun in Bezug auf diesen von dir festgelegten Tierkreis bestimmt. Wenn zB am 21. März ein AC in 24 Grad Widder tropisch steht, dann steht er siderisch auf 0 Grad Widder. Wenn er tropisch auf 5 Grad Widder steht, dann steht er siderisch auf 11 Grad Fische.

 

[Lilla1]

Interessant danke, jetzt verstehe ich's... kannst du Literatur zu dem Thema empfehlen? Mich würde eigentlich die ganze Entstehungsgeschichte der Astrologie interessieren inkl. 'Wechsel' von siderischem zu tropischem Tierkreis (wenn man das überhaupt so sagen kann), also so ein Standardwerk, gut und so einfach wie möglich erklärt. LG!

 

[Lilla1]

Und im Grunde orientiert sich dann alles am Verhältnis Sonne-Erde richtig? Weil danach quasi der Himmel eingeteilt wird.

 

[fckw]

Es ist bis heute tatsächlich nicht richtig geklärt, weshalb die westliche Astrologie begonnen hat, den tropischen Tierkreis zu benutzen. Das war mW nicht immer so.

Ich persönlich fand, dass mein Horoskop erst dann wirklich begann Sinn zu machen, als ich begann, wie fast alle indischen Astrologen, den siderischen Tierkreis zu benutzen.

Wichtiger als die Frage, welcher denn nun “korrekt” ist, wäre mE eigentlich das Bemühen um Verständnis, WARUM man sich für den einen oder anderen Tierkreis entscheidet. Was also die philosophischen Grundannahmem hinter dieser Wahl sind. Statt einfach das zu übernehmen, was halt alle anderen tun.

Und da sehe ich eher wenig Wille auf allen Seiten, darüber mehr als bloß oberflächlich nachzudenken.

 

[fckw]

Und im Grunde orientiert sich dann alles am Verhältnis Sonne-Erde richtig? Weil danach quasi der Himmel eingeteilt wird.

Ja, das ist der tropische Tierkreis. Er hat eigentlich fast nichts mit den Sternen am Himmel zu tun, dafür sehr viel mit der Beziehung der Erde zur Sonne, was selbst viele westliche Astrologen ungenügend wissen.