Russland greift Ukraine an

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Uomina schrieb:
Wenn die Nato weiss , daß dies einen Krieg auslösen könnte und zwar einen größeren Krieg, dann hat sie verantwortungslos gehandelt und vermutlich bewusst.
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Das ist jetzt reine Schuldumkehr. Nochmal: Ein eigenständiger Staat hat Bündnisfreiheit. Wenn Putin das der Ukraine nicht zubilligt und einen Krieg anfängt aufgrund dessen, dass er sich davon provoziert sieht, impliziert das, dass er die Ukraine nicht als eigenständigen Staat betrachtet. Wieso sollte die NATO davor kuschen? Warum sollte die NATO dabei mitmachen und die Ukraine so behandeln, als hätte Putin da ein Mitspracherecht, und die Unkraine wäre damit eben doch kein eigenständiger Staat?
 
Joey schrieb:
Das ist jetzt reine Schuldumkehr. Nochmal: Ein eigenständiger Staat hat Bündnisfreiheit. Wenn Putin das der Ukraine nicht zubilligt und einen Krieg anfängt aufgrund dessen, dass er sich davon provoziert sieht, impliziert das, dass er die Ukraine nicht als eigenständigen Staat betrachtet. Wieso sollte die NATO davor kuschen? Warum sollte die NATO dabei mitmachen und die Ukraine so behandeln, als hätte Putin da ein Mitspracherecht, und die Unkraine wäre damit eben doch kein eigenständiger Staat?
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Es geht darum daß man einen Krieg hätte verhindern können und das Verhalten so wählt um Eskalation zu verhindern.
Der USA war das scheinbar egal weil sie leben ja weit weg vom Geschehen, dafür ist Europa jetzt im Krieg wegen einem Wunsch und dessen Durchsetzung müssen wir alle das mittragen. Uns hat ja keiner gefragt was wir wollen.
Erst Corona und dann Krieg. Danke für diese Unmenschlichkeit.
 
Uomina schrieb:
Wenn die Nato weiss , daß dies einen Krieg auslösen könnte und zwar einen größeren Krieg, dann hat sie verantwortungslos gehandelt und vermutlich bewusst.
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Wir haben ja das Problem, dass die USA seit über 20 Jahren nach und nach alle Abrüstungsverträge mit Russland gekündigt haben. Zuletzt Trump 2019. Das sind die verantwortungslosen Provokationen der USA, die sehr sehr sehr wesentlich zu diesem Krieg geführt haben. Das Nato-Geplänkel ist da Nebensache.

Die Mafia um Putin lügt viel, aber hier sehe ich mal einen echten Wunsch:


Bildschirmfoto vom 2022-10-30 17-56-04.png
 
Uomina schrieb:
Es geht darum daß man einen Krieg hätte verhindern können und das Verhalten so wählt um Eskalation zu verhindern.
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Also Putin alles geben, was Putin will, damit er ja nicht sich provoziert fühlt, austickt und einen Krieg anfängt? Sorry, DAS wäre kein wirklich gutes Verhalten, sondern schlicht kuschen vor potentiellen Aggressoren. Und die Ukraine wäre damit wirklich kein eigenständiger Staat, sondern nur eine Marionette Putins, die ohne seine Zustimmung nichts mehr darf oder kann.

Uomina schrieb:
Der USA war das scheinbar egal weil sie leben ja weit weg vom Geschehen, dafür ist Europa jetzt im Krieg wegen einem Wunsch und dessen Durchsetzung müssen wir alle das mittragen.
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Ein nachvollziehbarer und nicht böser Wunsch, der auch eine gute Chance verdient, erfüllt zu werden. Wenn Putin sich alleine dadurch schon provoziert fühlt, dass man einem Staat Bündnisfreiheit zubilligt und einen entsprechenden Wunsch nicht sofort ausschägt... sorry, dem nachzugeben wäre KEIN gutes und nachhaltiges Vorgehen, sondern würde nur Präzedenzfälle schaffen, in denen potentielle Aggressoren sich durch immer mehr möglicherweise provoziert fühlen könnten, dem man dann auch nachgeben müsste.

Uomina schrieb:
Uns hat ja keiner gefragt was wir wollen.
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Ich möchte keinen Krieg.

Noch weniger möchte ich allerdings, dass einem Staat seine nachvollziehbaren, gerechtfertigten und auch rational begründbaren Wünsche sofort abgeschlagen werden, nur um einen Krieg zu vermeiden, weil sich ein anderer Staat dadurch provoziert fühlen könnte. Ich möchte nicht sagen: "Sorry, Ukraine, wir müssen uns den Wünschen Putins beugen, also dürft Ihr nicht in NATO und EU, denn sonst könnte er sich provoziert fühlen und einen Krieg beginnen." Damit mögen wir zwar diesen einen Krieg verhindert haben, aber Anlass für weitere spätere Kriege schaffen, indem der Abzug bei potentiellen Aggressoren danach umso lockerer sitzt, die dann einfach nur drohen müssen: "Macht XYZ, oder wir beginnen auch einen Krieg."

PS: Wenn sich ein Aggressor dadurch provoziert fühlt und eben einen Krieg anfängt, dann ist das die Schuld des Aggressors und nicht derjenigen, die nicht gelöscht haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Uomina schrieb:
Es geht darum daß man einen Krieg hätte verhindern können und das Verhalten so wählt um Eskalation zu verhindern.
Der USA war das scheinbar egal weil sie leben ja weit weg vom Geschehen, dafür ist Europa jetzt im Krieg wegen einem Wunsch und dessen Durchsetzung müssen wir alle das mittragen. Uns hat ja keiner gefragt was wir wollen.
Erst Corona und dann Krieg. Danke für diese Unmenschlichkeit.
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Mit Krim hat der Krieg begonnen...der kleine Finger hat nicht gereicht, da muß die ganze Hand her.
Es bringt nichts, westlich zu denken, wenn Russland`s Werte anderen Hintergrund haben.
 
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