PEGIDA

[Sabbah]

Und wenn ich manchmal sehr kalt klinge, dann steckt dahinter reine Ratio.

deine virile Selbstdarstellung in allen Ehren...dahinter steckt nicht ratio, sondern Reaktionismus, Fremdenhass, Unwissen und soziale Inkompetenz.

 

[Neutrino]

Dererlei Dinge inkl. willkürlicher Grenzziehungen ohne Rücksicht auf Ethnien sind mir durchaus bekannt.
Über den Kongo ist mir außer der Entdeckungsgeschichte wenig bekannt. Alledings liegen die beschriebenen Vorfälle über 100 Jahre zurück. Die Rwanda-Geschehnisse gerade mal 20 Jahre...
Die meisten afrikanischen Ländern wurden in den 1960ern selbstständig, also vor über 50 Jahren. Wenn ich das richtig im Kopf habe (ich bin kein Historiker), waren die Startbedingungen durchaus gut. Aber es wurde nichts draus gemacht, bis auf ganz wenige Ausnahmen (zu denen m.W. Botswana gehört) wurden die Länder ruiniert, durch interne Machtkämpfe, durch Raffgier und durch Eliminierung des technischen Wissens. Man kann nicht die Wissensträger enteignen, verjagen, umbringen und dann erwarten, daß alles funktioniert...

Ich habe nie behauptet, Patentlösungen zu bieten und ich denke sehr genau über das nach, was ich schreibe, aber ungezügelter Zuzug ist keine Lösung, kann es nicht sein. Das hebt nicht Afrika auf europäisches Niveau, das zieht Europa auf afrikanisches Niveau runter. Damit ist niemandem gedient!
Und wenn ich manchmal sehr kalt klinge, dann steckt dahinter reine Ratio.

LG
Grauer Wolf

Die meisten afrikanischen Ländern wurden in den 1960ern selbstständig, also vor über 50 Jahren. Wenn ich das richtig im Kopf habe (ich bin kein Historiker), waren die Startbedingungen durchaus gut. Aber es wurde nichts draus gemacht,

Ja genau... ich maschiere jetzt imperialistisch in dein Haus..., enteigne dich, nehme mir noch gleich die Nachbarshäuser dazu... ihr eigentlichen Eigentümer seid jetzt meine Arbeitskräfte... und nach einigen Jahrzehnten hau ich wieder ab. Dabei verteile ich alles Hab und Gut völlig nach Gutdünken.... der eine Nachbar war besonders kooperativ... dem gehört jetzt dein Haus samt Garten.... und weil ich gerne noch a bissel nutzniessen möchte, mache ich nach meinem Abzug deinen Nachbarn nun auch noch zum Regierungschef... auf das schön gesichert bleibt... dass auch alle anderen weiter noch für uns/mich arbeiten.... Tja.... selbst schuld, wenn du nun daraus nix machst,... im Gegenteil, andere aufstachelst und daran erinnerst, dass ja ursprünglich jeder Hausbesitzer war und ganz fatal, wenn du noch genau weisst, wem welches Haus gehörte. Was stellst dich denn so stulle?

 

[Sabbah]

Das liegt vor allem daran, dass alle Frauen sich darin einig sind, dass Männer in den Puff gehen sollen weil sich so am meisten Geld aus ihnen herausholen läßt.

mit den Frauen läufts nicht so recht, hm?

 

[Neutrino]

mit den Frauen läufts nicht so recht, hm?

Wobei Ppmcs Beitrag nicht minder erheitert.....

 

[Hagall]

Auch nicht schlechter als das ewige Gerede vom ach so tollen ungezügelten Zuzug, auf den ja alle ein Recht haben.
Merkst Du was?
Ich hab meine Sicht der Dinge, Du die Deinige...

LG
Grauer Wolf

es redet eh keiner von ach so tollem ungezügelten zuzug. es erlauben sich nur manche, auf ursachen hinzuweisen, die andere gern ausblenden, um weiter ihre phrasen dreschen zu können.

meine sicht ist teilweise gar nicht so verschieden von deiner. ich bin auch nix neugierig auf masseneinwanderung und in die hose gehende multikulti-traumtänzereien. ich lebe in einer gegend, in der es genau das gibt und sehe tagtäglich, dass es trotz vieler positiver ausnahmen insgesamt nicht besonders gut funktioniert.

nur interessieren mich auch die ursachen und nicht nur die symptome.
"die sollen draußen bleiben, wir picken uns nur die rosinen raus und betreiben aber ungebremst weiter die politik, die zur massenmigration führt" ist für mich jedenfalls kein besonders vielversprechender lösungsansatz, und schon gar kein gerechter.

 

[GrauerWolf]

Dann erkläre mir mal bitte, du Hyper-Realist mit welcher Arroganz du afrikanische Regierungschefs "Häuptlinge" nennst?

Weil sie sich so benehmen (siehe Mugabe und Co. Hierzulande hätten diese Mörder einen Haftbefehl am Hals und in einigen Ländern kann er sich m.W. nicht blicken lassen). Einige dieser Leute gehöre vor den internationalen Strafgerichtshof.

Und Geschäfte aber mit diesen "hirn- und herzlosen" Monstern und Affen sind also in Ordnung, solange du hier möglichst billig deinen Kaffee schlürfen und deine Bananen fressen kannst auf Kosten der dortigen Bevölkerung...

Hab ich nicht geschrieben. Sorry, aber mein Kaffee kommt aus Südamerika und die Bananen habe ich immer noch teuer bezahlt. Also was sollen solche persönlichen Angriffe?

Wie schonmal erwähnt... wenns nicht so traurig und dumm wär.. wärs fast schon wieder komisch, wie hier an der Hand gesägt sein will, die dich füttert.

Wie meinen? Das wenigste, was ich kaufe, kommt aus Afrika und eine sehr große Menge der Rohstoffe liefert z.B. auch Australien.

dahinter steckt nicht ratio, sondern Reaktionismus, Fremdenhass, Unwissen und soziale Inkompetenz.

Du mußt es als Linker ja wissen...
Fremdenhaß? Nö! Darunter verstehe ich was anderes. Aber ich maße mir halt das Recht an, meine Meinung zu äußern, wen ich in meinem Umfeld haben möchte. Unwissen? Ich bin kein Wirtschaftsexperte, hab ich nie behauptet. Aber das dürfte für viele gelten, die hier ihre Meinung äußern. Wenn Du die alle ausschließt, wären wahrscheinlich 99% der Posts weg. Und über meine soziale Kompetenz zerbrich Dir mal nicht meinen Kopf...

Was mir hier oft fehlt, ist das Nachdenken über die massiven Folgen ungezügelter Zuwanderung für die Einheimischen. Und das macht mir Sorge, weil ich da fast eine gewisse Blauäugigkeit sehe.

LG
Grauer Wolf

 

[PPMc]

Die Leute von Pegida interessiert es ein feuchten Dreck, was in den islamischen Ländern geschieht. Sie sprechen von einer Islamisierung des Abendlandes. Sie interessiert nur, was vor ihrer Haustür (angeblich) passiert,

Ganz klar: der Mensch muss frei sein zu leben was er will - und auch so islamistisch zu sein wie er will - aber das dann eben in Islamistan.

Die freche Verdrehung ist ja, dass den Zuwanderungskritikern dauernd vorgeworfen wird, sie wären ausländerfeindlich, und wollten dass andere sich an ihre Lebensvorstellungen anpassen. Tatsächlich hat aber niemand was gegen Ausländer, und sie können auch leben wie sie wollen, bei ihnen daheim. Es wird nur kritisiert, dass sie hierher kommen, nicht weil sie irgendwas an der hiesigen Kultur interessiert, sondern nur um hier Geld zu fordern.

 

[Sabbah]

Was mir hier oft fehlt, ist das Nachdenken über die massiven Folgen ungezügelter Zuwanderung für die Einheimischen. Und das macht mir Sorge, weil ich da fast eine gewisse Blauäugigkeit sehe.

ich bin mit der Zuwanderungspolitik auch nicht einverstanden, aber eine meiner Grundüberzeugungen lautet, dass Menschen ein Recht auf Freizügigkeit haben. Du hast nicht mehr Recht in "Deutschland" zu leben, als jeder andere MEnsch

 

[GrauerWolf]

ich lebe in einer gegend, in der es genau das gibt und sehe tagtäglich, dass es trotz vieler positiver ausnahmen nicht besonders gut funktioniert.

Dann müßtest Du meinen Standpunkt eigentlich ganz gut verstehen. Ich habe auch nie behauptet, Patentlösungen zu haben, aber so wie es jetzt läuft, so wie Du es beobachtest und erlebst und ich auch, so geht es nicht weiter und die australische Methode scheint mir da die einzig sinnvolle Lösung zu sein.
Für das afrikanische Chaos habe ich keine Idee, nicht mal ansatzweise, weil einfach auch die Herrschenden, Warlords, werauchimmer jeweils ihr eigenes Süppchen kochen, ohne Rücksicht auf die eigenen Leute resp. unter Ausbeutung der eigenen Leute. Die Lösung muß da unten kommen, nicht hier.

aber eine meiner Grundüberzeugungen lautet, dass Menschen ein Recht auf Freizügigkeit haben. Du hast nicht mehr Recht in "Deutschland" zu leben, als jeder andere MEnsch

Tja, und ich bin da eben anderer Meinung. Ich ließe auch niemanden einfach auf meinem Grund und Boden hausen, sondern würde ihn nachdrücklich verjagen.
Ich denke, da liegen einfach Welten zwischen uns.

LG
Grauer Wolf

 

[Hagall]

Dann müßtest Du meinen Standpunkt eigentlich ganz gut verstehen. Ich habe auch nie behauptet, Patentlösungen zu haben, aber so wie es jetzt läuft, so wie Du es beobachtest und erlebst und ich auch, so geht es nicht weiter und die australische Methode scheint mir da die einzig sinnvolle Lösung zu sein.
Für das afrikanische Chaos habe ich keine Idee, nicht mal ansatzweise, weil einfach auch die Herrschenden, Warlords, werauchimmer jeweils ihr eigenes Süppchen kochen, ohne Rücksicht auf die eigenen Leute resp. unter Ausbeutung der eigenen Leute. Die Lösung muß da unten kommen, nicht hier.

nein, die kanadische und australische politik ist das, was die katastrophe noch verschärft. man plündert die ressourcen und schnappt sich dann auch noch die abwandernden fachkräfte.
deinen standpunkt lehne ich deshalb ab, weil darin nie auch nur ansatzweise die rede von der europäischen mitverantwortung für die massenmigration ist. und ich rede von aktueller europäischer politik, nicht von der offiziellen kolonialzeit. wenn du sagen würdest dass die migration die soziale lage sowohl in den herkunfts- als auch in den zufluchtsländern verschärft und es deshalb höchste zeit wäre, endlich die zur migration führende plünderei einzustellen (anstatt sie noch weiterhin voranzutreiben und zusätzliche abkommen zu ihrer rechtlichen zementierung zu forcieren), DANN würde ich deinen standpukt gut verstehen.