Maria Lichtmess am 02.02.2022

[Terrageist]

Wie gesagt, Stigmatisierung der weiblichen Biologie....

Wer hat gesagt, dass es nicht so sei?

 

[Cindyyy]

Woher hast Du das?

kam ein paarmal in einer fernsehsendung.

 

[LalDed]

kam ein paarmal in einer fernsehsendung.

Das heisst, Du kannst keine Quelle anbieten? Wer es gesagt hat, zb und in welcher Sendung?

 

[Cindyyy]

Das heisst, Du kannst keine Quelle anbieten? Wer es gesagt hat, zb und in welcher Sendung?

doch, ich hab zwei quellen: ein artikel vom spiegel und ein artikel der berliner morgenpost.
die berliner morgenpost geht vom herbst als geburtsmonat aus, der spiegel vom sommer.

dieses thema wird in den medien schon länger diskutiert im deshalb ist das netz auch voll davon.
ich schrieb auch bereits, dass es nur eine theorie ist.

https://www.spiegel.de/wissenschaft...urde-vielleicht-im-juni-geboren-a-595452.html

https://www.morgenpost.de/panorama/...achten-jesus-geburt-christentum-religion.html

 

[DruideMerlin]

In der vergangenen Zeit hatte ich dazu schon mehrfach Beiträge zu dieser Frage geschrieben, damit man nicht lange suchen muss, stelle ich nochmals ein Beispiel ein:

Zitat Merlin:
Die einzige Quelle, die einen Beitrag zum Geburtsdatum liefern könnte, wäre das Evangelium nach Lukas.

Zunächst erzählt Lukas die Geschichte von Zacharias und Elisabeth in Verbindung mit Johannes dem Täufer. Bei Lukas 1[5] wird berichtet, dass Zacharias ein Priester der Ordnung Abia gewesen war und ihm bei seinem Tun im Tempel ein Engel erschienen und ihm eröffnete, dass seine Frau schwanger werden würde:

Lukas 1
[23] Und es begab sich, da die Zeit seines Amtes aus war (Zacharias),
ging er heim in sein Haus [24] und nach den Tagen ward sein Weib Elisabeth
schwanger und verbarg sich 5 Monate.

Dazu muss man wissen, dass die Amtszeiten der Tempelpriester nach einem jährlichen Turnus festgelegt wurden. Man weiß, dass die Amtszeit der Abia von Juli bis August dauerte.

Lukas erzählt dann in 1[26],[39-41], wie Maria zu ihrer verwandten Elisabeth reiste, die im 5. Monat schwanger war. Wenn man das nun nachrechnet, könnte also Jesus im Dezember gezeugt worden sein. Nach diesen Eckdaten dürfte somit die Geburt Jesus in den Monaten August/September gelegen haben.
Johannes
Sept.(1)...Okt.(2)...Nov.(3)...Dez.(4)...Jan.(5)...Feb.(6)...Mrz.(7)...Apr.(8)...Mai(9)
.....................................................Dez.(1)...Jan.(2)...Feb.(3)...Mrz.(4)...Apr.(5)...Mai.(6)...Juni(7)...Juli(8)... August(9)
Jesus
Zitat Ende

Der Evangelist Lukas war eigentlich sehr auf Details bedacht, es währe jetzt also die Frage aus welchem Brunnen er als Eckdaten geschöpft hatte. So gibt es auch ein paar Ungereimten zur welchem Zensus er das Geburtsjahr zugeordnet hatte. Fakt wäre dazu, dass ein Zensus erst nach der Ernte erhoben wurde. Wir wissen aus dem Neuen Testament nur, das Jesus bei Beginn seiner Botschaft um 30 Jahre alt gewesen sei:
Lukas 3[23] Und Jesus war, da er anfing, ungefähr dreißig Jahre alt ...

Merlin

.​

 

[DruideMerlin]

Der 25. Dezember kam übrigens erst im 4. Jahrhundert als offizielles Datum auf – hauptsächlich aus symbolischen und missionarischen Gründen (Wintersonnenwende, „Unbesiegte Sonne“ → „Sonne der Gerechtigkeit“).“

Kaiser Aurelian hatte im Jahr 274 das Fest des Reichsgottes Sol invictus mit einem Dekret als verbindlichen Festtag festgelegt. Damit sollte jeder die Gelegenheit haben an den Kulten um Sol oder Mithras teilhaben zu können. Deshalb ruhte auch an diesem Festtag die Arbeit.

Genau dieser Punkt war dann auch der Grund, warum die katholischen Christen ihren Gedenktag zur Geburt Jesus auf den 25. Dezember verlegten. Also eine rein pragmatische Entscheidung. Ausgenommen davon, hatten die orthodoxen Kirchen weiterhin an ihren Festtagen festgehalten.

Merlin

.​

 

[Terrageist]

Wer hat gesagt, dass es nicht so sei?

Hallo, nochmal zu dieser Antwort von mir. Es bezieht sich auf den Satz, "Stigmatisierung der weiblichen Biologie."

"Stigmatisierung" wäre vielleicht (nach meiner Meinung) kein gut gewählter Ausdruck, denn auch Jesus wurde , nach Auffassung der Kirche (und noch vieler anderer Leute), "stigmatisiert". Und zwar, indem er ans Kreuz genagelt wurde.
Dieses "Stigma" oder diese Stigmata sind Grundsymbol, zumindest für viele gläubige Menschen, die es mit dem Gedanken verbinden, Jesus sei für die Menschheit (für ihre Sünden) am Kreuz gestorben.
Dieses "Stigmatisieren nimmt man also als etwas "Heiliges" auf. Und mal ganz abgesehen davon, gründet die entsprechend christliche Kirche darauf ihre gesamte Existenz, und dann auch das was sie als ihre Aufgabe ansieht.

Ich verstehe das mit Maria, würde es aber eher als "Diskriminierung" bezeichnen.

Nun ist das aber auch eine Betrachtungsweise. Nur ein weiblicher Körper konnte überhaupt sozusagen ein göttliches Kind als Mensch durch eine menschliche Geburt auf die Welt bringen. Daher ist Maria den Menschen besonders nahe. Denn sie ist nicht nur, wie die meisten "Heiligen oder Göttlichen, vom Himmel herab, rein geistig, sondern sie ist besonders deutlich und direkt ein körperlich irdischer Mensch, der / die daher auch Jesus (oder dem neuen Licht in dunkelster Nacht, Körperlichkeit und Menschlichkeit verleihen konnte.

Nochmal zu den "Daten, Geburtsdaten usw.
Es geht ja eher auf höherer Ebene um kosmische Ur-Ereignisse, die sich auch durch das Menschliche ausdrücken, bzw. eine Verbindung haben über unser Bewusstsein (bewusst oder unbewusst) und mit unserer DNA.
Es bekommt dann auf der Welt und für das persönliche menschliche Leben eine passende Form, die zunächst in gewisser Weise verstanden werden kann.

Maria gilt für Gläubige nicht nur als Mutter von Jesus, sondern sie ist so etwas wie ein Aspekt der Mutter aller Menschen, bzw. auch der Erde und des Kosmos.
Nach altem heidnischen Glauben ist sie ein Aspekt der Großen Göttin, bzw. auch zwei, denn "Mutter" und "Jungfrau" sind in der Naturreligion zwei verschiedene Aspekte. Der dritte Aspekt ist die "weise Alte", die unter anderem auch für "Tod" "Erneuerung" und die dunkle Nacht steht.
So gesehen vereint Maria von ihren Eigenschaften her ja dann auch alle drei Aspekte.