Maria Lichtmess am 02.02.2022

[Terrageist]

Wie gesagt, Stigmatisierung der weiblichen Biologie....

Wer hat gesagt, dass es nicht so sei?

 

[Cindyyy]

Woher hast Du das?

kam ein paarmal in einer fernsehsendung.

 

[LalDed]

kam ein paarmal in einer fernsehsendung.

Das heisst, Du kannst keine Quelle anbieten? Wer es gesagt hat, zb und in welcher Sendung?

 

[Cindyyy]

Das heisst, Du kannst keine Quelle anbieten? Wer es gesagt hat, zb und in welcher Sendung?

doch, ich hab zwei quellen: ein artikel vom spiegel und ein artikel der berliner morgenpost.
die berliner morgenpost geht vom herbst als geburtsmonat aus, der spiegel vom sommer.

dieses thema wird in den medien schon länger diskutiert im deshalb ist das netz auch voll davon.
ich schrieb auch bereits, dass es nur eine theorie ist.

https://www.spiegel.de/wissenschaft...urde-vielleicht-im-juni-geboren-a-595452.html

https://www.morgenpost.de/panorama/...achten-jesus-geburt-christentum-religion.html

 

[DruideMerlin]

In der vergangenen Zeit hatte ich dazu schon mehrfach Beiträge zu dieser Frage geschrieben, damit man nicht lange suchen muss, stelle ich nochmals ein Beispiel ein:

Zitat Merlin:
Die einzige Quelle, die einen Beitrag zum Geburtsdatum liefern könnte, wäre das Evangelium nach Lukas.

Zunächst erzählt Lukas die Geschichte von Zacharias und Elisabeth in Verbindung mit Johannes dem Täufer. Bei Lukas 1[5] wird berichtet, dass Zacharias ein Priester der Ordnung Abia gewesen war und ihm bei seinem Tun im Tempel ein Engel erschienen und ihm eröffnete, dass seine Frau schwanger werden würde:

Lukas 1
[23] Und es begab sich, da die Zeit seines Amtes aus war (Zacharias),
ging er heim in sein Haus [24] und nach den Tagen ward sein Weib Elisabeth
schwanger und verbarg sich 5 Monate.

Dazu muss man wissen, dass die Amtszeiten der Tempelpriester nach einem jährlichen Turnus festgelegt wurden. Man weiß, dass die Amtszeit der Abia von Juli bis August dauerte.

Lukas erzählt dann in 1[26],[39-41], wie Maria zu ihrer verwandten Elisabeth reiste, die im 5. Monat schwanger war. Wenn man das nun nachrechnet, könnte also Jesus im Dezember gezeugt worden sein. Nach diesen Eckdaten dürfte somit die Geburt Jesus in den Monaten August/September gelegen haben.
Johannes
Sept.(1)...Okt.(2)...Nov.(3)...Dez.(4)...Jan.(5)...Feb.(6)...Mrz.(7)...Apr.(8)...Mai(9)
.....................................................Dez.(1)...Jan.(2)...Feb.(3)...Mrz.(4)...Apr.(5)...Mai.(6)...Juni(7)...Juli(8)... August(9)
Jesus
Zitat Ende

Der Evangelist Lukas war eigentlich sehr auf Details bedacht, es währe jetzt also die Frage aus welchem Brunnen er als Eckdaten geschöpft hatte. So gibt es auch ein paar Ungereimten zur welchem Zensus er das Geburtsjahr zugeordnet hatte. Fakt wäre dazu, dass ein Zensus erst nach der Ernte erhoben wurde. Wir wissen aus dem Neuen Testament nur, das Jesus bei Beginn seiner Botschaft um 30 Jahre alt gewesen sei:
Lukas 3[23] Und Jesus war, da er anfing, ungefähr dreißig Jahre alt ...

Merlin

.​

 

[DruideMerlin]

Der 25. Dezember kam übrigens erst im 4. Jahrhundert als offizielles Datum auf – hauptsächlich aus symbolischen und missionarischen Gründen (Wintersonnenwende, „Unbesiegte Sonne“ → „Sonne der Gerechtigkeit“).“

Kaiser Aurelian hatte im Jahr 274 das Fest des Reichsgottes Sol invictus mit einem Dekret als verbindlichen Festtag festgelegt. Damit sollte jeder die Gelegenheit haben an den Kulten um Sol oder Mithras teilhaben zu können. Deshalb ruhte auch an diesem Festtag die Arbeit.

Genau dieser Punkt war dann auch der Grund, warum die katholischen Christen ihren Gedenktag zur Geburt Jesus auf den 25. Dezember verlegten. Also eine rein pragmatische Entscheidung. Ausgenommen davon, hatten die orthodoxen Kirchen weiterhin an ihren Festtagen festgehalten.

Merlin

.​

 

[Terrageist]

Wer hat gesagt, dass es nicht so sei?

Hallo, nochmal zu dieser Antwort von mir. Es bezieht sich auf den Satz, "Stigmatisierung der weiblichen Biologie."

"Stigmatisierung" wäre vielleicht (nach meiner Meinung) kein gut gewählter Ausdruck, denn auch Jesus wurde , nach Auffassung der Kirche (und noch vieler anderer Leute), "stigmatisiert". Und zwar, indem er ans Kreuz genagelt wurde.
Dieses "Stigma" oder diese Stigmata sind Grundsymbol, zumindest für viele gläubige Menschen, die es mit dem Gedanken verbinden, Jesus sei für die Menschheit (für ihre Sünden) am Kreuz gestorben.
Dieses "Stigmatisieren nimmt man also als etwas "Heiliges" auf. Und mal ganz abgesehen davon, gründet die entsprechend christliche Kirche darauf ihre gesamte Existenz, und dann auch das was sie als ihre Aufgabe ansieht.

Ich verstehe das mit Maria, würde es aber eher als "Diskriminierung" bezeichnen.

Nun ist das aber auch eine Betrachtungsweise. Nur ein weiblicher Körper konnte überhaupt sozusagen ein göttliches Kind als Mensch durch eine menschliche Geburt auf die Welt bringen. Daher ist Maria den Menschen besonders nahe. Denn sie ist nicht nur, wie die meisten "Heiligen oder Göttlichen, vom Himmel herab, rein geistig, sondern sie ist besonders deutlich und direkt ein körperlich irdischer Mensch, der / die daher auch Jesus (oder dem neuen Licht in dunkelster Nacht, Körperlichkeit und Menschlichkeit verleihen konnte.

Nochmal zu den "Daten, Geburtsdaten usw.
Es geht ja eher auf höherer Ebene um kosmische Ur-Ereignisse, die sich auch durch das Menschliche ausdrücken, bzw. eine Verbindung haben über unser Bewusstsein (bewusst oder unbewusst) und mit unserer DNA.
Es bekommt dann auf der Welt und für das persönliche menschliche Leben eine passende Form, die zunächst in gewisser Weise verstanden werden kann.

Maria gilt für Gläubige nicht nur als Mutter von Jesus, sondern sie ist so etwas wie ein Aspekt der Mutter aller Menschen, bzw. auch der Erde und des Kosmos.
Nach altem heidnischen Glauben ist sie ein Aspekt der Großen Göttin, bzw. auch zwei, denn "Mutter" und "Jungfrau" sind in der Naturreligion zwei verschiedene Aspekte. Der dritte Aspekt ist die "weise Alte", die unter anderem auch für "Tod" "Erneuerung" und die dunkle Nacht steht.
So gesehen vereint Maria von ihren Eigenschaften her ja dann auch alle drei Aspekte.

 

[DruideMerlin]

zumindest für viele gläubige Menschen, die es mit dem Gedanken verbinden, Jesus sei für die Menschheit (für ihre Sünden) am Kreuz gestorben.

Jesus ist nicht wegen den persönlichen Sünden der Menschen gestorben. Mit dem Opfer des Menschen Jesus sollte Gott in einem Neuen Bund (Testament) mit den Menschen ausgesöhnt werden. Damit sollte also die Erbsünde von Adam und Eva getilgt werden und auch die Sterblichkeit der Menschen:

1. Moses 2
[16] Und Gott der Herr gebot dem Menschen
und sprach: Du sollst essen von allerlei Bäumen
im Garten;

[17] aber vom Baum der Erkenntnis des Guten
und Bösen sollst Du nicht essen: denn welches
Tages du davon isst, wirst du des Todes sterben.

1.Moses 3
[22] Nun aber, dass er nicht (mehr) ausstrecke
seine Hand und breche von dem Baum des Lebens
und esse und lebe ewiglich. [23] Da wies ihn Gott
der Herr aus dem Garten Eden …

Gott verfluchte also Adam und Eva, deren Sünde wegen zu einem Dasein als Sterbliche mit all dem Leid und der Not, die damit verbunden ist (1. Moses Kapitel 3).

Deshalb sollte also Jesus, als ein Lamm Gottes geopfert werden:
1. Korinther 15
[20] Nun ist aber Christus auferstanden von
den Toten und der Erstling geworden, unter
jenen, die da schlafen.

[21] So wie durch einen Menschen der Tod und
durch einen Menschen die Auferstehung der
Toten kommt.

[22] Denn gleichwie sie in Adam alle sterben, so
werden sie in Christo alle lebendig gemacht werden.

So wird Maria gerne als die Knotenlöserin bezeichnet und dargestellt:
„Was die Jungfrau Eva durch ihren Unglauben gebunden,
hat die Jungfrau Maria gelöst!“

Deshalb sollte Jesus, als ein Lamm Gottes geopfert werden. Für die persönlichen Sünden bleibt der einzelne Mensch selbst verantwortlich. Da ist also weiterhin Reue und Umkehr angesagt.

Merlin

.​

 

[Niflheimr]

Jesus ist nicht wegen den persönlichen Sünden der Menschen gestorben. Mit dem Opfer des Menschen Jesus sollte Gott in einem Neuen Bund (Testament) mit den Menschen ausgesöhnt werden. Damit sollte also die Erbsünde von Adam und Eva getilgt werden und auch die Sterblichkeit der Menschen:

1. Moses 2
[16] Und Gott der Herr gebot dem Menschen
und sprach: Du sollst essen von allerlei Bäumen
im Garten;

[17] aber vom Baum der Erkenntnis des Guten
und Bösen sollst Du nicht essen: denn welches
Tages du davon isst, wirst du des Todes sterben.

1.Moses 3
[22] Nun aber, dass er nicht (mehr) ausstrecke
seine Hand und breche von dem Baum des Lebens
und esse und lebe ewiglich. [23] Da wies ihn Gott
der Herr aus dem Garten Eden …

Gott verfluchte also Adam und Eva, deren Sünde wegen zu einem Dasein als Sterbliche mit all dem Leid und der Not, die damit verbunden ist (1. Moses Kapitel 3).

Deshalb sollte also Jesus, als ein Lamm Gottes geopfert werden:
1. Korinther 15
[20] Nun ist aber Christus auferstanden von
den Toten und der Erstling geworden, unter
jenen, die da schlafen.

[21] So wie durch einen Menschen der Tod und
durch einen Menschen die Auferstehung der
Toten kommt.

[22] Denn gleichwie sie in Adam alle sterben, so
werden sie in Christo alle lebendig gemacht werden.

So wird Maria gerne als die Knotenlöserin bezeichnet und dargestellt:
„Was die Jungfrau Eva durch ihren Unglauben gebunden,
hat die Jungfrau Maria gelöst!“

Deshalb sollte Jesus, als ein Lamm Gottes geopfert werden. Für die persönlichen Sünden bleibt der einzelne Mensch selbst verantwortlich. Da ist also weiterhin Reue und Umkehr angesagt.

Merlin

.​

Es ist bemerkenswert wie Menschen ihre eigenen Abgründe schön reden. In der Realität wurden Menschen gefoltert und dann an ein Kreuz oder Pfahl genagelt was ein langsamer qualvoller Tod bedeutet.

 

[Terrageist]

Jesus ist nicht wegen den persönlichen Sünden der Menschen gestorben. Mit dem Opfer des Menschen Jesus sollte Gott in einem Neuen Bund (Testament) mit den Menschen ausgesöhnt werden. Damit sollte also die Erbsünde von Adam und Eva getilgt werden und auch die Sterblichkeit der Menschen:

Mit "Sünde" ist in diesem Zusammenhang weder etwas "Persönliches", noch etwas "Allumfassendes" gemeint.
Bzw. ist es alles zugleich.

Was du als "Erbsünde" bezeichnest (von Adam und Eva, die vom Baum der Erkenntnis von "Gut und "Böse" aßen),
bedeutet der Lebenszustand des Menschlichen als getrennte einzelne Wesen.
Durch das ursprüngliche "Heraustreten" aus dem Allumfassenden entstand das bewusste Leben (so verstehe ich das).
Alles musste Kennengelernt werden, und durch emotionale Unterscheidungen, sozusagen "Vorlieben" und "Ablehnungen", entstand eine eigene Schöpfung der "Illusionen" eines jeden einzelnen Menschen.

Er hatte sein Herz = den ursprünglichen Zustand der Verbundenheiten vergessen, lernte Furcht und Hass kennen, und fühlte / fühlt sich seitdem alleine.
Der zweite Baum im Paradies, nämlich der Baum des (ewigen) Lebens, dessentwegen sie dann aus dem Paradies geworfen wurden, damit sie nicht an ihn herankämen, wird eines Tages die (Er)Lösung sein, aber gerade nur durch die wirkliche Erkenntnis (also Aufwachen und Erinnerung), kann er wieder gefunden werden, und zwar direkt im eigenen Herzen, oder inneren wahren Wesen oder im wahren Licht, also das wahre Selbst (= aller Dinge, allen Seins, von dem das innerste Selbst nicht getrennt ist.
Während zuvor das Leben nicht bewusst war, wird es bewusst sein, und daher haben beide "Bäume" ihre Dienste erwiesen.