Hallo Fist
FIST schrieb:
hugh
naja - Wagner war halt Wagner - Grössenwahnsinnig und duldete keinen Wiederspruch - und seine Musik ist, ungeachtet ihrer Revolutionären Rythmik und instumentalisierung auch nicht das Wahre - z.b. finde ich Tristan und Isolde als Sage eine der Schönsten Geschichten - aber wagner macht sie mit seinem Falschen Pathos und seiner ÜBERLÄNGE einfach kaput... was klassik anbelangt bin ich einfach ein Beethovenfanatiker und nichts wird mich davon Kurieren können - denn was ist grösser als die 9 Synphonie und was ist lieblicher als die Mondscheinsonate???
zum Judentum
zuerst muss ich dich ein Weniger Korrigieren - Die Juden haben mitunter auch eine Schuld am tode Jesu - allerdings meint die Bibel, wenn sie von "Den Juden" spricht nicht alle Menschen, sondern nur die Hohepriester, die Schriftgelehrten und die Pahrisäer - nicht aber das Volk, nicht den Jüdischen Bauer, nicht den Jüdischen Zöllner, nicht den Jüdischen schreiner und nicht den Jüdischen Handelsmann - sonder nur die Kräfte, die zu seiner Zeit Korrupt waren, mit der Religion Schacher betrieben und die Menschen, die vor ihren AUgen "Unrein" wahren (weil sie entweder ungelehrte waren oder nicht genügen geld hatten sich die Reinigungszeremonien zu leisten - oder auch keine Zeit), von der Religion ausstiessen...
Und auch wiegelte Jesus mit keinem Wort die Juden gegen die Römer auf - denn das währe von anfang an zum scheitern verurteilt gewesen - nein - er liess die Römer links liegen und erwähnte sie fast nie - sondern er bekämpfte die Aroganz der Schriftgelehrten und die Unterdrückung durch Steuereintreiben (im Namen des Tempels) usw. Darum wollte ja auch Pontius Pilatus nix mit Jesus Gerichtsfall zu tun haben und wollte ihn den Juden Uberlassen - diese aber stürmten so lange und Wiegelten und hetzten das Volk (von Jerusalem) so lange auf, dass der Stadhalter nur noch zwei möglichkeiten hatte.
Entweder tötete er einen Unschuldigen (also Jesus), oder aber er hätte einen Bürgerkrieg am Halse.. vom Rein Politischen Standpunkt her hat er richtig, also Römisch gehandelt - und um die Konsequenzen für die Langzeit abzuschätzen hatte Pilatus nicht den nötigen Überblick (Caesar oder Augustus hätten ihn vieleicht gehabt und hätten Jesus ganz einfach in die Verbannung geschickt)...
wie dem auch sei - Jesus war Jude und man nennt Gott auch, Gott Israels - darum ist der Antisemitismus wohl ein Krieg gegen Gott und selbst vom Menschlichen Standpunkt her ist es nicht zu tollerineren, dass man nach Rassisitischen oder Religiösen Gründen einen Menschnen verurteilt - und was der Antisemtitismus anrichten kann sollten wir in Europa zumindest gelernt haben....
Ausserdem finde ich das Judentum sehr spannend - sowohl als Volk, wie auch als Religion in all ihren Schattierungen...
Und vom Rassischen Standpunkt her...
was macht eine Starke rasse aus? doch wohl dass sie durch viele Schwierigkeiten, gefahren, probleme, Progrome, Entführungen usw immer wieder emprosteigen kann und auch noch stärker wird: wenn dass ein Kriterium für ein Starkes Volk ist, dann werden die Hebräer wohl das Stärkste Volk sein, dass die Welt je gesehen hat - nicht einmal die Gnadenlose Killermaschienerie des Naziregimes konnte sie brechen - meinen Respekt vor diesem Volk.
mfg by FIST
Erst einmal ein ganz großes Kompliment für deinen Beitrag. So viel Sachverstand betreffs der Bibel werde ich wohl nie in meinem ganzen Leben besitzen, zumal ich die Religionen immer mehr verachte. Sollte ich also jemals solche detailierten Kenntnisse über die Religionen besitzen, dann bestimmt nur, um sie damit zu bekämpfen. Aber ich habe mich zur Zeit ohnehin so sehr in die Geschichte vertieft, dass ich gar nicht dazu komme, mich in der nächsten Zeit mit der Religion zu beschäftigen.
Andererseits stelle ich mir natürlich die Frage, wie du zu solch detaillierten Informationen über die Bibel gekommen bist. Hast du irgendwann einmal Theologie studiert oder hast du dir diese Kenntnisse ganz privat angelesen?
Auf Richard Wagner bin ich übrigens eher durch Zufall gestossen. Ich hatte einen Artikel über den russischen Anarchisten Michail Bakunin gelesen. Und dieser Bakunin traf eines Tages auch mit Richard Wagner zusammen. Und in der Musik handhabe ich es im klassischen Bereich genau so wie du. Ich liebe die Symphonien von Beethoven, hier auch besonders die 9., und ich bin im Gegensatz zu meinem speziellen österreichen Busenfreund Adolf, dem Gröfaz (Größter Führer aller Zeiten), nicht unbedingt ein Freund der Musik Wagners.
Und nun zu der Judenfeindlichkeit. Du hast mir mit deinem Beitrag einige Fragen beantwortet. Du hast ja selber bemerkt, dass ich mich auf dem Gebiet ein wenig unsicher bewegte. Das war für mich auch der Anlass, einmal in die Runde zu fragen, wie die Judenfeindlichkeit eigentlich entstanden ist. Und nun bin ich um einiges klüger. Dank dir dafür.
Du hast einige Aspekte gebracht, die für mich völlig neu sind. Ich hatte zunächst vermutet, dass Jesus vor allem deswegen ans Kreuz genagelt wurde, weil er die Juden gegen die Römer aufwiegelte.
Wenn du von den Hohepriestern, den Schriftgelehrten und den Pharisäern sprichst, die mit der Religion Handel trieben, so stelle ich fest, dass die gleiche Tendenz auch im Hinduismus/Buddhismus vorhanden war. Dort ging es sogar soweit, dass ein Unberührbarer mit harten Prügelstrafen bedacht wurde, wenn er einen Brahmanen (Priester) berührte. Auch im Hinduismus bedeutete Wissen also Macht. Und Macht bedeutet offensichtlich zwangsläufig immer Unterdrückung, Ausbeutung. Ob im Namen der Religion, des Kapitals oder der Liebe.
Wenn wir bei der Steuereintreibung durch die Hohepriester, Schriftgelehrten und Pharisäer sind, dann sind wir ja bei dem zentralen Thema, welches den Juden schon seit mindestens zwei Jahrtausenden vorgeworfen wird. Wenn man die Sache aber einmal näher betrachtet, so waren es ja nicht nur die Klerikalen, die die Steuern eintrieben, obwohl das Eintreiben der Steuern durch die Kirche als besonders moralisch verwerflich angeprangert werden könnte, sondern es waren ja auch die "staatlichen" Stellen, die die Steuern eintrieben. Oder irre ich mich da?
Und wenn es nicht nur die jüdischen Priester, sondern auch der jüdische Staat war, der die Steuern eintrieb, so könnte man wieder einmal einen Blick nach Indien werfen und sich anschauen, wie es im Hinduismus war. War es dort anders? Ich glaube nicht. Auch dort werden die Priester und die weltlichen Herrscher beide die Hände aufgehalten haben, um es sich gut gehen zu lassen. Und ich glaube, dass es in anderen Kulturen, meinetwegen der frühen mexikanischen Mayakultur nicht anders gewesen ist. Darum stelle ich mir die Frage, wieso gerade das vermeintlich unmoralische Verhalten der jüdischen Religion durch die Jahrtausende so gebrandmarkt wurde, zumal die anderen Kulturen es nicht anders machten. Selbst die christliche Religion machte es über Jahrhunderte nicht anders.
Warum haben die Juden übrigens Jesus nicht selber gelyncht, zumal Pontius Pilatus nichts mit dem Gerichtsfall Jesus zu tun haben wollte? Da hätten sie doch eigentlich freie Hand gehabt. Oder ging die juristische Kompetenz der Juden nicht so weit, dass sie Todesurteile fällen konnten? Wie hätte übrigens die Verbannung ausgesehen? Wohin hätte man Jesus vermutlich geschickt?
Ich kann mit deiner Aussage der Antisemitismus ist ein Krieg gegen Gott eigentlich nicht so viel anfangen, es sei denn, du betrachtest die religiöse Komponente des Antisemitismus. In erster Linie ist der Antisemitismus ein politisches und kein religiöses Kampfmittel. Er dient dem Kampf der Preveligierten um ihre Macht und Herrschaft noch weiter auszudehnen. Dazu bedient man sich des Feindbildes Antisemitismus. Das hat über zwei Jahrtausende funktioniert. Die Masse ist entweder zu dumm oder zu feige, sich dagegen zur Wehr zu setzen. Andererseits ist es die Masse, die bei diesem Machtpoker zerrieben wird, die diesen Wahnsinn bitter bezahlt.
Zum Schluss noch zwei Fragen. Wie schätzt du Jesus persönlich ein? Jesus als den Sohn Gottes zu betrachten, das überlasse ich den Kindern und den religiösen Fanatikern. Wenn Jesus also als Sohn Gottes ausscheidet, wer oder was war er dann? Ich sehe momentan zwei Erklärungen für Jesus. Entweder er war jemand, der die Religion nutzte, um sich einen faulen Lenz zu machen, denn verglichen mit den meisten Juden hatte Jesus wohl eher ein angenehmes Leben.
Mir schweben da so ein wenig die indischen Yogis vor, die es mit allerlei mystischem Gehabe, mit religiösem Spektakel und mit Versprechungen übernatürliche Kräfte erwerben zu können, die Jesus ja angeblich selber besessen haben soll, einige Jünger um sich zu scharen und sich halt so einen kleinen religiösen Zirkus aufzubauen, ala Osho und andere Lebenskünstler, von der sich eigentlich ganz gut leben ließ.
Oder war Jesus schlicht und einfach ein religiöser Irrer ein verwirrter religiöser Psychopath, der eigentlich gar nicht so recht wusste was er tat? War er einer dieser Psychopathen, so war er sicherlich jemand, der eine enorme Ausstrahlungskraft besass. Hitler zähle ich übrigens auch zu diesen Psychopathen, die von ihrer Mission so überzeugt sind, dass sie die Fähigkeit besitzen, andere Menschen von ihrer Mission zu überzeugen und mitzureißen (wenn sie dumm genug sind).
Und dann habe ich mir noch die Frage gestellt, wie sah es eigentlich um die Religion im römischen Reich vor der Zeit Jesus aus. Bis jetzt habe ich leider noch keine Antwort gefunden. Gab es in Rom vor dem Christentum eine Religion? Bestimmt gab es eine. Aber wie sah die aus?
Sorry, der Beitrag ist eigentlich länger geworden als ich beabsichtigte. Andererseits waren deine Informationen sehr kompakt. Und ich hatte Lust, mich einfach mal, Zeile für Zeile, damit auseinander zu setzen. Danke noch einmal für deinen tollen Beitrag. Du hast mir sehr geholfen.