Fernseher das Herzstück der Deutschen

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panta rhei schrieb:
ich verstehe deinen ansatz. ich stimme dir zu, dass man im internet sicherlich mehr möglichkeiten hat zu manipulieren (das inet ist auch schwer mit tv zu vergleichen, es ist ein ganz anderes medium) und vielleicht unterliegen wir hier bereits manipulationen von denen wir nicht mal was ahnen.
und ja, selbstverständlich liest man im internet lügen- und propagandaartikel ohne ende und man muss auch bedenken das die großen online-mainstream-medien ja auch teil der medienimperien sind, welche das tv-buisness beherrschen.
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So, ich greife jetzt nur mal einen Punkt raus, denn mit vielem hast du unabdingbar Recht, siehst es aber zu kurz, bzw. eingeschränkt und gibst dir eigentlich schon die Antwort selbst und zwar wenn du es nicht so beschränkt aufs TV siehst.

Klar hat das TV gewaltige Kohle und klar, es wird alles so ausgestrahlt, so wie es gewünscht wird.
Und nun stellen wir uns mal vor, diese Medienimperien sitzen auch im inet, ich nenne es mal an Schlüsselstellen, die man so gar nicht sehen würde, besser gesagt, nicht mehr wahrnimmt. Schlüsselstellen wäre so gesehen, auch falsch :D, bzw. wie würde man das nennen, wenn die Medienimperien dort sitzen, oder dort die Finger mit drin hätten, wo man seine Mails verschickt, Unterhaltungen übers Internet führt usw. .... also was ganz rein Privates. Tja, dann würde man sich schon Gedanken machen, wenn diese Medienimperien doch so das TV manipulieren. Dann wäre ich als User im WWW verdammt vorsichtig.
Kann ja jeder mal selbst schauen, wo und wer überall wo seine Finger drinnen hat, ist sehr interessant.

panta rhei schrieb:
ich sehe keinerlei anzeichen dafür das die nutzung des inet eingeschränkt wird, weil man befürchtet die menschen manipulieren sich im internet zu stark?!
die elitären kreise haben es derzeit nicht unter ihrer kontrolle... ich denke das ist der grund für die, von dir genannten, zensurmaßnahmen

hmmm... in erster linie ist das schlicht und ergreifend zensur. manipulation nur in diesem sinne, das man uns weismachen möchte, dies geschehe zu unserer sicherheit.
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So, und nun nehmen wir mal an, die elitären Kreise steuern die Medienimperien, so das die nur abgeschmeckte Soße im TV uns vorsetzen und gleichzeitig sitzen diese Medienimperien an interessanten Stellen im inet ........ uihuihuihuih ........ nur vorstellen, nicht kosten.
Tja, und diese elitären Kreise fordern dann noch die bessere Kontrolle der User zum eigenen Schutz vor sich selbst. Wäre oder ist das bereits ein Hohn, der Hohn schlechthin?!

Und nun schön verdauen und dann kann man mir vielleicht folgen, TV war gestern .......... der PC ist heute schon der Ersatz

So, noch zu meinem Beispiel mit den Youtube-Filmchen. Ich wollte hiermit nur aufzeigen, dass es jeder machen kann. Einen kleinen VT-Film, ruckzuck verbreitet übers inet. Das, ist heute schon ganz einfach möglich. Und nun stelle man sich dahinter mal Medienmogule vor, mit ihrer Macht, mit ihrer Kohle ........ und mit Interessen!
 
TouchforHealth schrieb:
So, ich greife jetzt nur mal einen Punkt raus, denn mit vielem hast du unabdingbar Recht, siehst es aber zu kurz, bzw. eingeschränkt und gibst dir eigentlich schon die Antwort selbst und zwar wenn du es nicht so beschränkt aufs TV siehst.
Klar hat das TV gewaltige Kohle und klar, es wird alles so ausgestrahlt, so wie es gewünscht wird.
Und nun stellen wir uns mal vor, diese Medienimperien sitzen auch im inet, ich nenne es mal an Schlüsselstellen, die man so gar nicht sehen würde, besser gesagt, nicht mehr wahrnimmt. Schlüsselstellen wäre so gesehen, auch falsch :D, bzw. wie würde man das nennen, wenn die Medienimperien dort sitzen, oder dort die Finger mit drin hätten, wo man seine Mails verschickt, Unterhaltungen übers Internet führt usw. .... also was ganz rein Privates. Tja, dann würde man sich schon Gedanken machen, wenn diese Medienimperien doch so das TV manipulieren. Dann wäre ich als User im WWW verdammt vorsichtig.
Kann ja jeder mal selbst schauen, wo und wer überall wo seine Finger drinnen hat, ist sehr interessant.

So, und nun nehmen wir mal an, die elitären Kreise steuern die Medienimperien, so das die nur abgeschmeckte Soße im TV uns vorsetzen und gleichzeitig sitzen diese Medienimperien an interessanten Stellen im inet ........ uihuihuihuih ........ nur vorstellen, nicht kosten.
Tja, und diese elitären Kreise fordern dann noch die bessere Kontrolle der User zum eigenen Schutz vor sich selbst. Wäre oder ist das bereits ein Hohn, der Hohn schlechthin?!

Und nun schön verdauen und dann kann man mir vielleicht folgen, TV war gestern .......... der PC ist heute schon der Ersatz
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ok gut... nehmen wir das an.... sie sitzen an den schlüsselstellen und kontrollieren und fordern noch mehr kontrolle.

nur verstehe ich nicht ganz, denn das alleine stellt keine manipulation/konditionierung dar?!

auch habe ich ein problem mit den "schlüsselstellen", denn das internet ist so vielfältig und "schlüsselstellen" unter denen ich mir was vorstellen kann, sind gerade erst im aufbau.

z.Bsp. die bloggerszene. es gibt ständig vorstösse den bloggern an den karren zu fahren, doch es fehlt noch an den mitteln... man versucht es nun durch hintertüre via kinderpornographie und versucht das bka an dieser "schlüsselstelle" zu positionieren. im internet gibt es mancherorts noch sowas wie freiheit.
ich kann jederzeit meinen blog eröffnen und loslegen.

wie dem auch sei, konditionierung erfordert techniken, bestimmte vorgehensweise, welche im internet kaum darstellbar sind:

ein punkt, welcher nachhaltige konditionierung, also nicht mal nur ein filmchen online stellen sondern dauerhaft ansichten oder gedankenmuster zu formen, via internet sehr erschwert ist, dass:
das inet von nutzern nicht nur genutzt sondern auch gestaltet wird - während tv ausschließlich von der handvoll herrscher für die nutzer produziert wird.
es gibt keine konzentration der macht auf einen kleinen kreis im inet.

desweiteren ist es wichtig sich hierbei mal genauer damit zu beschäftigen was konditionierung eigentlich darstellt und vor allem wie konditionierung funktioniert. denn, wie gesagt, nur weil ich "wichtige stellen" besetze, konditioniere ich noch lange nicht. ich kontrolliere/überwache höchstens.

ein wichtiger aspekt, ohne den konditionierung gar nicht möglich ist, ist die ständige wiederholung.
man muss den menschen ständig die scheisse ins hirn reinprügeln.

ich denke das ist dir bewusst. das ist auch der grund warum wir stäändig vor der terrorgefahr gewarnt werden, stäändig auf den klimawandel hingewiesen werden.
serien sind diesbezügl. auch genial. woche für woche kann man den menschen, in alltagshandlungen die vorteile von überwachung, vorratsdatenspeicherung, patriot act, vorsorgeuntersuchungen, chemotherapien usw. eintrichtern.

wiederholungen sind im internet kaum darstellbar.

ich bin schon bei den techniken, auf welche ich eigtl. gesondert eingehen möchte.

ein weiterer wichtiger punkt: im internet bist du aktiv dein hirn ist nicht im tranceähnlichen zustand, wie wenn du tv schaust. d.h. es ist wesentlich schwieriger dich in diesem aktiven zustand zu konditionieren.

in unserer heutigen zeit werden wir hauptsächlich durch angst konditioniert. diese lässt sich im inet ebenfalls schwer aufbauen. bewegte bilder sind in diesem bereich unschlagbar

TouchforHealth schrieb:
So, noch zu meinem Beispiel mit den Youtube-Filmchen. Ich wollte hiermit nur aufzeigen, dass es jeder machen kann. Einen kleinen VT-Film, ruckzuck verbreitet übers inet. Das, ist heute schon ganz einfach möglich. Und nun stelle man sich dahinter mal Medienmogule vor, mit ihrer Macht, mit ihrer Kohle ........ und mit Interessen!
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das ist mir schon bewusst. aber, wie gesagt, ein propgandafilmchen auf youtube hochladen ist keine konditionierung.

ich habe diesbezügl. mal 2 sehr ausführliche artikel geschrieben, wer sich diese mal zu gemüte führen möchte:

Befreit Euch! Teil1: Die Situation
Befreit Euch! Teil2: Konditionierung durch Angst
 
panta rhei schrieb:
ok gut... nehmen wir das an.... sie sitzen an den schlüsselstellen und kontrollieren und fordern noch mehr kontrolle.

nur verstehe ich nicht ganz, denn das alleine stellt keine manipulation/konditionierung dar?!

auch habe ich ein problem mit den "schlüsselstellen", denn das internet ist so vielfältig und "schlüsselstellen" unter denen ich mir was vorstellen kann, sind gerade erst im aufbau.

z.Bsp. die bloggerszene. es gibt ständig vorstösse den bloggern an den karren zu fahren, doch es fehlt noch an den mitteln... man versucht es nun durch hintertüre via kinderpornographie und versucht das bka an dieser "schlüsselstelle" zu positionieren. im internet gibt es mancherorts noch sowas wie freiheit.
ich kann jederzeit meinen blog eröffnen und loslegen.
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Gehen wir mal davon aus, was ja auch schon ist, dat TV wird komplett abgelöst vom internetfähigen Multidingsbums. Also schön deine ach so wichtigen Mails im Wohnzimmer vor der Glotze abrufen.
Was kriegste denn schon jetzt als Startseite, eine schöne Seite mit gezielten Infos, gezielten Nachrichten, schön gezielt in Kurzform. Immer wieder als Wiederholung, am besten als Laufband

Das ist jetzt schon die Manipulation die da ist, über die Portalseiten. Und nun stell dir selbst die Frage, wie viele schauen dann gezielt nach und suchen .... die wenigsten ..... sie gehen lieber gezielt auf die verlinkten Seiten, oder schauen sich den Murks auf den Nachrichtensender an. Das ist die Steuerung.

Der endgültige Schlüssel zur gezielten Steuerung, sind die Server. Gut erkannt ..... und die Kontrolle darüber hat man noch nicht. Daher die gezielte Verkriminalisierung zur Prophylaxe gegen den User zum eigenen Schutz (ein Schwachsinn sonder gleichen) um damit im Endeffekt Verfügungsgewalt über die Server zu erlangen um gezielt Inhalte zu steuern.
Der Kritikpunkt schlechthin, denn es würde auch das Aus für Kritik bedeuten. So wie man quasi schon in China verfährt, nur, da wird einfach geblockt. Da wird auf keine Server zu gegriffen, sondern den User der Zugriff verwehrt. Schön radikal. Und genau dieses chinesische Vorgehen lässt mich aufhorchen, man kann also blockieren, den Zugang, genauso wie es youtube macht bei Musikvideos, wenn man aus DE ist. Also, es geht und da kommt bei mir eine Frage auf, warum geht es nicht bei Kinderpornografie, wenn man doch blocken kann, den Zugang auf solche Seiten sperren kann. Warum da nicht!?
Aber lassen wir mal die Frage so stehen, bei Kinderpornografie muss durchgegriffen werden, ohne wenn und aber. Was aber tatsächlich zur Kontrolle der Server führen könnte und wahrscheinlich auch unabdingbar führen wird.

Und dann haben wir die Kontrolle, was auch befürchtet wird und damit, hast du deine Antwort. Wie viel Freiheit dann noch da ist und wieviel komplette Steuerung dann kommen wird, werden wir dann sehen.
 
TouchforHealth schrieb:
Gehen wir mal davon aus, was ja auch schon ist, dat TV wird komplett abgelöst vom internetfähigen Multidingsbums. Also schön deine ach so wichtigen Mails im Wohnzimmer vor der Glotze abrufen.
Was kriegste denn schon jetzt als Startseite, eine schöne Seite mit gezielten Infos, gezielten Nachrichten, schön gezielt in Kurzform. Immer wieder als Wiederholung, am besten als Laufband

Das ist jetzt schon die Manipulation die da ist, über die Portalseiten. Und nun stell dir selbst die Frage, wie viele schauen dann gezielt nach und suchen .... die wenigsten ..... sie gehen lieber gezielt auf die verlinkten Seiten, oder schauen sich den Murks auf den Nachrichtensender an. Das ist die Steuerung.

Der endgültige Schlüssel zur gezielten Steuerung, sind die Server. Gut erkannt ..... und die Kontrolle darüber hat man noch nicht. Daher die gezielte Verkriminalisierung zur Prophylaxe gegen den User zum eigenen Schutz (ein Schwachsinn sonder gleichen) um damit im Endeffekt Verfügungsgewalt über die Server zu erlangen um gezielt Inhalte zu steuern.
Der Kritikpunkt schlechthin, denn es würde auch das Aus für Kritik bedeuten. So wie man quasi schon in China verfährt, nur, da wird einfach geblockt. Da wird auf keine Server zu gegriffen, sondern den User der Zugriff verwehrt. Schön radikal. Und genau dieses chinesische Vorgehen lässt mich aufhorchen, man kann also blockieren, den Zugang, genauso wie es youtube macht bei Musikvideos, wenn man aus DE ist. Also, es geht und da kommt bei mir eine Frage auf, warum geht es nicht bei Kinderpornografie, wenn man doch blocken kann, den Zugang auf solche Seiten sperren kann. Warum da nicht!?
Aber lassen wir mal die Frage so stehen, bei Kinderpornografie muss durchgegriffen werden, ohne wenn und aber. Was aber tatsächlich zur Kontrolle der Server führen könnte und wahrscheinlich auch unabdingbar führen wird.

Und dann haben wir die Kontrolle, was auch befürchtet wird und damit, hast du deine Antwort. Wie viel Freiheit dann noch da ist und wieviel komplette Steuerung dann kommen wird, werden wir dann sehen.
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Jep... sehe ich ähnlich. Das Internet hat theoretisch das Potential genauso manipulativ wie TV zu sein. Aber momentan hat das Netz den einen Vorteil der Auswahl... ich würde nicht mal sagen, dass man nicht sowieso manipuliert wird, aber man lernt daraus, wenn man es in jede Richtung wird. Als Beispiel: Schweinegrippe... ich würde das mal als extreme Manipulation bezeichnen was Medien wie Spiegel und Bild da abgezogen haben. Auf der anderen Seite alternative Nachrichtenseiten die zum Teil ebenfalls recht abstruse Dinge verbreiteten... Was auf beiden Extremen stattfand: Angst machen.

Es bleibt beim individuellen Umgang, einem selbst... inwiefern etwas verfängt oder einfach als eine Information, eine Möglichkeit wahrgenommen wird, zu der man trotzdem Distanz behält. Aber das funktioniert auch beim TV.
 
media-ownership.gif

Wie der obige Graph zeigt, ist die Anzahl der Konzerne, die Medien besitzen, in den letzten 20 Jahren von ursprünglich 50 auf heute lediglich Fünf geschrumpft.​

"Der amerikanische Film ist der größte Träger unbewusster Propaganda in der Welt von heute. Es ist ein großer „Verteiler“ für Ideen und Meinungen. Der Film kann die Ideen und Gewohnheiten eines Volkes standardisieren." Edward Bernays „Propaganda“

Diese Fakten wurden 1930 von Denkern der „Frankfurter Schule“ wie Theodor Adorno und Herbert Marcuse als Gefahr für die menschliche Freiheit bezeichnet. Sie identifizierten drei Hauptprobleme der Kultur- Industrie:

- Sie reduziert den Menschen auf ein „Massenprodukt“, indem sie die Entwicklung von emanzipierten Individuen, die zu rationalen Entscheidungen fähig sind, verhindert.
- Sie ersetzt das Streben nach Autonomie und Selbstbewusstsein durch die sichere Faulheit des Konformismus und Passivität
- Sie befürwortet die Idee, dass sich der Mensch nach der Flucht aus der absurden und grausamen Welt in der wir leben sehnt und dies am besten dadurch erreicht, sich in einem passiven, hypnotischen Zustand zu versetzen, in welchen er sich verliert.

Ein einzelnes Medium hat oft keine längerfristigen Auswirkungen auf die menschliche Psyche. Massenmedien aber kreieren durch ihre Omnipräsenz eine Art „lebendige Umwelt“, die sich täglich entwickelt. Diese definiert die Norm und schließt Unerwünschtes aus. Genau wie Rennpferde Scheuklappen tragen, um nur das zu sehen was direkt vor ihrer Nase ist, kann die Masse auch nur das sehen, was sie sehen soll.

„Durch die Massenmedien kann Propaganda auf die gesamte Gesellschaft angewendet werden. Das Zusammenspiel von Presse, Radio und Fernsehen schafft eine fortwährende Umwelt, in welcher der Einfluss von Propaganda nahezu unbemerkt bleibt. Massenmedien sind die Verbindung zwischen den Individuen und der technologischen Gesellschaft.“
Jaques Ellu

„Diesen blinden Sklaven wird erzählt, dass sie „frei“ seien und „hochgebildet“, auch wenn jeder einfache mittelalterliche Bauer schreiend vor ihren Symbolen weglaufen würde. Diese Symbole, die der moderne Mensch mit kindlicher Naivität akzeptiert könnte man mit einer Werbetafel vergleichen auf der steht: Dies ist dein Weg zu Tod und Versklavung- im Hinblick auf ihre ursprüngliche Bedeutung.“
Michael Hoffmann, „Secret Societies and Psychological Warfare“

„Wenn eine Nation erwartet gleichzeitig ignorant und frei zu sein, erwartet sie etwas das niemals war und niemals sein wird“
Thomas Jefferson

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Ich: 0,000 Stunden, weil ich kein TV-Gerät habe! Dies erklärt meinen absolut wachen und nahezu unvorstellbar klaren geist und meinen nahezu unglaublichen durchblick, bei dem ich mich selbst oft frage: "Ist das überhaupt möglich, so unvorstellbar weise und interlligent zu sein?"

...darf ich lächeln oder muss ich laut lachen?:lachen:


:ironie: (und das nicht wenig!)



shimon
 
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