Esoterik, eine Sekte vor der man warnen muss ???

[Joey]

Du, deine Ironie ändert nichts an der Tatsache, dass, wenn es soooo viele Problemfälle geben würde, ein Verein wie die Sektenberatung wesentlich mehr zu tun hätte, als sie zu tun hat.

Wie Bougenvailla schon erwähnt hat, werden sich sicher nicht alle Problemfälle an Beratungsstellen wenden. Schau Dir hier im Forum die User an, die z.B. darüber schreiben, dass sie früher auf der Venus lebten oder ähnliches. Beschäftigung mit Esoterik ist für sie sicher nicht gesund - aber das merken sie nicht. Das sind schonmal eine Gruppe von Fällen, die sich NICHT an Beratungsstellen wendet; bestenfalls die Verwandten.

Eine weitere Gruppe sind die Leute, die sich oder nanderen nicht eingestehen wollen, dass sie Mist gebaut und aufs falsche Pferd gesetzt haben. Auch die wenden sich nicht an Beratungsstellen.

Desweiteren ist Dein Vergleich mit der Einwohnerzahl NRWs ziemlich manipulativ, weil bei weitem nicht alle Einwohner NRWs esoterische Dienstleistungen in Anspruch nehmen. Wenn Du da etwas vergleichen willst, dann solltest Du die Zahl der gemeldeten Fälle mit der Zahl der Esoterik-Kunden vergleichen - NICHT mit der ganzen Einwohnerzahl.

 

[Lucia]

Ich hoffe ja doch, dass die so verantwortungsbewußten UserInnen dieses Forum bereits bei Behörden und Sektenverfolgern angezeigt haben, was die Konsequenz aus ihrem Weltbild wäre, denn es ist ja mit eine Quelle diverser Esoterikangebote und damit gemeingefährlich. Jede mögliche Sache, wo Menschen Esoterik ausgesetzt werden muß ausgemerzt werden.
Ich wäre sehr enttäuscht, wenn sie dieser Verantwortung nicht nachkommen und das Forum nicht demnächst geschloßen wird.

...

 

[Bougenvailla]

Ach, dann belege bitte deine Dunkelziffer, die auf deinen höchstpersönlichen Befürchtungen beruhen wird, weil du überall Geschädigte sehen willst.

Dunkelziffer ist kein Argument. Abgesehen davon müsstest Du dem die Dunkelziffer höchst zufriedener Konsumenten entgegenstellen... *lol*

p.s. und den geistigen Zustand hineinzunehmen ist auch kein Argument (Leichtgläubigkeit usw.), das ist einfach nur Unfug.

LG
Any

Hm.... ist das die neue Esoterik-Idee, Dunkelziffern zu belegen???

Eigentlich logisch....wird ja so vieles verkauft, was nicht zu belegen ist...
weshalb nicht auch Dunkelziffern.

 

[KingOfLions]

Jo, stimmt, Anfragen und Beratungen zu Sekten sind dagegen noch bescheidener, ergo, nicht schlimm. Ist doch logisch, oder.

Die Esoterik ist hier besser als die Sekten, hat doch was.

Also das ist ja wirklich schwach ... wollen wir doch einmal ein bisschen Milchmädchenrechnung bemühen (wenn jemand genaue Zahlen hat, gerne):

16.7 Mio Einwohner.
Von Sekten angesprochen werden rein vom logistischen Aufwand her wahrscheinlich davon so um die 100-200.000 Menschen jährlich. Lässt sich 1% darauf ein, dann sind das so um die 1000-2000 Menschen. Davon lässt sich wieder 1% zu einem Beitritt überreden ... also 10-20 Menschen. Daher liegt die Beschwerderate in etwa bei 100% der Betroffenen.

Dagegen steht in der Esoterik wie wir gelernt haben ein Anteil von rund 50% (ca. 8Mio) Menschen die Esoterik in irgendeiner Form. Davon vielleicht 1% in regelmäßiger Behandlung, der Rest nur in irgendeiner Form Konsument. Also etwa 80.000 Menschen. Wenn jeder nur 2 Behandlungen im Jahr konsumiert, dann sind das etwa 160.000 Behandlungen jährlich (wahrscheinlich wird die Zahl höher liegen). 140 Beschwerden sind daher unter 0,1% der Betroffenen!

Da relativieren sich diese Zahlen schnell. Dunkelziffern resultierend aus menschlichen Erwägungen gelten gleich für beide Bereiche!

Keine Annahmen (ausser bei den geschätzten Zahlen), keine Hexerei. Nur reine Zahlen. Auch für nicht-Eso's verständlich!?

Wie hoch sind die Beschwerderaten bei Handwerkern, im Handel, in der Medizin?

Habe jetzt nachgeschaut: die Wiener Ärztekammer (nur die Kammer ohne Ombudsmann) hat 700 Beschwerden pro Jahr im medizinischen Bereich bei ca. 1,2Mio Menschen. So viel zu den hohen Zahlen in der Esoterik!

 

[FIWA]

Sag' mal, mitgelesen hast Du nicht wirklich, oder?

Die Klienten kommen genauso wegen physischen oder psychischen Problemen zu den Esoterikern. Wegen was meinst Du denn sonst? Weil es ihnen so gut geht und sie nur zu viel Geld haben?

ahhhh, dann meinst du es ist also das gleiche wie Schuldmedizin, oder nehmen das die Klienten an.
Dann stellt sich natürlich die Frage, warum es angenomen wird, weil vielleicht etwas suggeriert wird, oder sich eingebildet wird.

Und hier liegt die eigentliche Frage begraben. Mit was wird das angeboten, oder was wird suggestiv angenommen.

Denn zu vergleichen wäre die Esoterik doch nur mit Placebos aus der Alternativmedizin, findest nicht auch ?


Das Vorgenannte, ist übrigens die Hauptproblematik

 

[FIWA]

Also das ist ja wirklich schwach ...

Neee, schwach soll doch eigentlich die Esoterik sein, ganz einfach, unkompliziert und glückbringend.

Wie kann man denn damit überhaupt Schaden verursachen und auf die vordersten Plätze bei Sektenberatungsstellen landen. Geht doch gar nicht, da Esoterik ja so gut.

Oder sind da wieder die Menschen selbst dran schuld ?

 

[KingOfLions]

ahhhh, dann meinst du es ist also das gleiche wie Schuldmedizin, oder nehmen das die Klienten an.
Dann stellt sich natürlich die Frage, warum es angenomen wird, weil vielleicht etwas suggeriert wird, oder sich eingebildet wird.

Und hier liegt die eigentliche Frage begraben. Mit was wird das angeboten, oder was wird suggestiv angenommen.

Denn zu vergleichen wäre die Esoterik doch nur mit Placebos aus der Alternativmedizin, findest nicht auch ?


Das Vorgenannte, ist übrigens die Hauptproblematik

Der Esotheriker ist in der Regel (sprich: gesetzlichem Auftrag) begleitend zu einer schulmedizinischen Behandlung tätig. Oder in im "Wellnessbereich" für die Bevölkerung, d.h. ohne medizinisch/psychologische Diagnose.

Eigentlich sollte jemand der kritisieren möchte zumindest die Basics kennen, oder?

 

[Anevay]

Desweiteren ist Dein Vergleich mit der Einwohnerzahl NRWs ziemlich manipulativ, weil bei weitem nicht alle Einwohner NRWs esoterische Dienstleistungen in Anspruch nehmen. Wenn Du da etwas vergleichen willst, dann solltest Du die Zahl der gemeldeten Fälle mit der Zahl der Esoterik-Kunden vergleichen - NICHT mit der ganzen Einwohnerzahl.

Na, und das weißt Du vorher? Angeblich nehmen doch Millionen laut dem anderen Thread Esoterik in Anspruch, weil 50% immerhin dran glauben, dass es mehr gibt, als die Wissenschaft und weismachen will.

Und gerade Du als Statistiker solltest dann wissen, dass es hierzu keine Zahlen gibt, was also letzendlich nur die zulässige Feststellung erlaubt, dass von 15,7 Millionen Menschen in NRW lediglich 1.170 überhaupt Beratung gesucht haben.

Und das ist verdammt wenig, finde ich und nicht viel, geschweige denn besorgniserregend und zudem beinhaltet diese Fallzahl auch noch zum Großteil längst bekannte (echte) Sekten und den Bereich rund um die Religionen.

Immerhin differenziert die Sektenberatungsstelle dahingehend, wo hier nur in einen Topf geworfen wird, weil bei wem die Alarmglocken schrillen.

LG
Any

 

[Joey]

Na, und das weißt Du vorher? Angeblich nehmen doch Millionen laut dem anderen Thread Esoterik in Anspruch, weil 50% immerhin dran glauben, dass es mehr gibt, als die Wissenschaft und weismachen will.

Nicht nur 50%, sondern auch 100%, weil auch Wissenaschaftler sich SICHER sind, dass es mehr gibt, als wir kennen. Darum wird ja auch noch geforscht.

"Esoterik in Anspruch nehmen" heißt schon ein wenig mehr, als ab und zu ein Buch lesen, oder ähnliches.

Und gerade Du als Statistiker solltest dann wissen, dass es hierzu keine Zahlen gibt, was also letzendlich nur die zulässige Feststellung erlaubt, dass von 15,7 Millionen Menschen in NRW lediglich 1.170 überhaupt Beratung gesucht haben.

Stimm, die Zahlen gibt es nicht - zumindest nicht so schön zugänglich. na und? Soll das eine Entschulödigung dafür sein, dass man dann einfach die nächste höhere verfügbare Zahl nimmt?

Angenommen jemand verschickt deutschlandweit Trüffel, die nicht mehr gut sind. Alle 50 Kunden beschweren sich. Kann dann jemand, der nicht weiß, wieviele Kunden er hat, auch behaupten: "50 Beschwerden gegenüber 81 Millionen Menschen in Deutschland sind verdammt wenig." Nein, so ein Vergleich ist schlicht nichtssagend.

Immerhin differenziert die Sektenberatungsstelle dahingehend, wo hier nur in einen Topf geworfen wird, weil bei wem die Alarmglocken schrillen.

Da kann man auch differenzieren. Nicht alles in der Esoterik ist für alle gefährlich. Aber es ist auch bei weitem nicht so harmlos, wie Du es darstellen willst, damit ja nicht Deine Heiligtümer kritisiert werden.

 

[Joey]

Der Esotheriker ist in der Regel (sprich: gesetzlichem Auftrag) begleitend zu einer schulmedizinischen Behandlung tätig. Oder in im "Wellnessbereich" für die Bevölkerung, d.h. ohne medizinisch/psychologische Diagnose.

Eigentlich sollte jemand der kritisieren möchte zumindest die Basics kennen, oder?

Wenn es nur so wäre, wäre es ja nicht so schlimm.

Aber es gibt nicht wenige Esoteriker - auch hier im Forum - die von einer "schulmedizinischen" Behandlung regelrecht abraten.

Und, wenn man dann auch von den "Begleitbehandlungen" liest, dass diverse Erfolge dann alleine ihnen zugeschrieben werden...

In Extremfällen wird dann von Krebspatienten erzählt, die austherapiert waren, aber Methode XY hat es noch hinbekommen. Mit solchen Berichten wird ja geradezu suggeriert, dass Methode XY der "Schulmedizin" überlegen wäre. Indirekt also: Warum also noch die Schulmedizin in Anspruch nehmen, wenn Methode XY so viel besser ist und selbst austherapierte Patienten noch heilen kann?

Die Patienten, bei denene es nicht geklappt hat, wird dann nioch der klassischen Behandlung in die Schuhe geschoben... da hat die "Schulmedizin" schon zuviel Schaden angerichtet, dass selbst Methode XY nicht mehr helfen konnte... das darf ja nicht an Methode XY liegen.