Ein Gedicht von Günter Grass

[Hagall]

Du meinst, wenn der LKW mit dem Wasser kommt und der Palästinenser seine fünf-Liter Ration kriegt während dem Israeli nebenan der Swimmingpool befüllt wird?
Vielleicht solltest Du dich mal kundig machen wie die "friedvolle Zusammenarbeit" konkret aussieht: die Palästinenser sind Israels Neger.
(Ob man das nun gut oder schlecht findet, mag dem individuellen politischen Dünkel überlassen bleiben.)

oder während der israelische siedler auf der gut ausgebauten strasse zu seinem grünen garten fährt, während der palästinenser am checkpoint krepiert und ihm möglichweise zeitgliech von besonders militanten siedlern auch noch die olivenernte zerstört wird und die ach so friedliche und nor auf notwehr bedachte israelische regierung NICHTS dagegen tut, sondern in einer tour neue völkerrechtswidrige und vertragswidrige siedlungen auf palästinensischem gebiet genehmigt. ach, ich hab vergessen, das sind ja alles notwehrmaßnahmen zur verhinderung eines neuen holocaust.

 

[Shimon1938]

Das sind alles Klischees. Du bringst ja auch jede Menge. Sicher gibts Menschen, die Juden für so ziemlich alles verantwortlich gemacht haben. Aber das ist eine kleine Minderheit und trifft sicherlich nicht auf Grass zu. Es gibt auch jede Menge Klischees über Muslime... Greenorange ist z.B. der Ansicht "Alle Araber....." Auch nur Klischees.

Schau Dir doch einfach die Situation an. So wie ich Dich bisher wahrgenommen habe bist Du doch selbst nicht unbedingt dafür, dass Israel einen Krieg startet.

was auch noch gesagt werden muss:


g. g. unterstellt in seiner gedichtform verfassten pamphlet dem staate israel dass es beschkossen sache ist, einen atomaren erstschlag gegen iran führen zu wollen. und nicht nur das, er unterstellt israel, dass sie das "iranische volk auslöschen wolle". er mag davon angst haben, in israel gibt es einige, die ein krieg gegen iran führen wollen. ist es aaber jetzt schon eine von israel beschlossene tatsache? nein! denn auch in israel kräfte gibt, die diesen krieg nicht wollen. ich frage daher: hr. g geht es noch perfider?

es gibt genug intertnationale stimmen, die israel vor einem militärschlag gegen irasnische atomanlagen gewarnt haben. unter anderem möchte ich hier hillary clinton, barak obama, den schriftsteller amos oz und den jetzigen deutschen verteidigungsminister thomas de maiziere erwännen, die alle einheilig vor einem krieg israel gewarnt haben. es ist ziemlich siche, das niemnd herrn g. als antisemiten tituliert, wenn er auf diese stimmen berufen hätte. statt desen beschwört er eine noch nie dagewesewne schreckenszenario... er hat wirkloich nicht mehr alle. darüber schweige ich lieber, wie herr g. in der interwiew mit tom burrow in ard aufgeführt hat: wie ein beleidigter leberwurscht, der immer verfolgt wird.

ich habe die situation angeschaut...





shimon a.



p. s. ausserdem frage ich mich, woher stammt die unterstellung mit dem "atomaren erstschag"? hat g. g. dafür eine besondere ""quelle" ?

 

[Tommy]

Es geht hier um das Gedicht von G. Grass, also nehmen wir es doch einfach als Diskussionsgrundlage!

Ausdruck einer Angst vor einem Weltkrieg
Kritisiert werden sogenannte Planspiele, bei denen es keine Überlebenden gibt - es ist natürlich Spekulation wie so ein Krieg ausgehen wird - die Frage, die beantwortet werden kann ist, gibt es solche Planspiele? Ja solche Planspiele gibt es und sie sind auch z.T. schon in die Tat umgesetzt - siehe Virus in Iranischen Computern, siehe gezielte Tötungen von iranischen Wissenschaftlern - sind solche Aktionen gut und zu rechtfertigen, das ist hier die Frage!

gibt es das Recht auf einen Erstschlag? Kann ein Angriff als Verteidigung gelten? Unter welchen Bedingungen? Kann die Vermutung, dass ein Land die Atombombe hat dafür ausreichen, es anzugriefen? Hat Israel Atombomben?

Hier wird auch die Unfreiheit des iranischen Volkes angesprochen.

Er spricht von "Maulhelden" - d.h. er geht davon aus, dass die iranischen Hetzkampagnen gegen Israel nur Sprüche sind, denen keine Taten folgen. Kann ihm das Gegenteil bewiesen werden?

Wie sicher ist die atomare Rüstung in Israel? Wie sicher ist die atomare Rüstung im Iran? Wie wird beides bewertet? Wie wird entschieden, welches atomare Potential überwacht und kontrolliert wird und welches nicht? Sind amerikanische, iranische israelische oder gar chinesische Atombomben die gefährlichsten, oder liegt es nicht eher daran, wer Freund und wer Feind ist? Atombomben zerstören vielfältig Leben - immer!

er vermutet als Reaktion genau das, was dann auch eintrat - die Antisemitismus-Keule.

Er spricht die deutsche Schuld am Verbrechen gegen Juden an. Würde das ein Antisemit tun?
kann Deutschland seine Schuld ausgleichen, indem es Kriegswaffen an Israel schickt? Das zweifelt G.G. hier an.
Hier stellt er sich ganz explizit hinter Israel, ein Land dem er verbunden ist. Aber er sieht diese Verbundenheit nicht als Maulkorb, er nimmt sich das Recht, auch seine Freunde zu kritisieren.

Ist das so oder nicht?
Wenn Israel einen Angriffskrieg gegen den Iran startet, ist das eine Gefährdung des Weltfriedens? Oder sollte jeder, der sich bedroht fühlt, dieses Recht haben dürfen?

Aussage: sollte der Angriff Israels auf den Iran mit deutschen Waffen erfolgen und sollte sich aus diesem Angriff der 3. Weltkrieg entwickeln, dann hätte sich Deutschland mitschuldig gemacht.

"Heuchelei des Westens" deshalb, weil wie beim Angriff auf den Irak auch einer vermeintlichen Gefahr durch einen Erstschlag begegnet werden sollte.

Er fordert hier den Verzicht von Gewalt - was ist daran schlecht, auf Gewalt zu verzichten? (Und eine internationale Mediationsstelle für Staaten einzurichten? - meine Idee!)
Hier wird gesgt, dass der Hass in dieser Region besonders stark ist, was ja stimmt.


Und nun mein Aufruf sich die Hände zu reichen, anstatt sich die Köpfe einzuschlagen. Es geht nicht darum den zu verurteilen, der angefangen hat, sondern als erster den ersten Schritt zu tun. Die Aktion im Internet mit dem Austausch von Liebesbeweisen zwischen Iranern und Israelis zeigt den guten Willen, wer solche Aktionen als Kinderei abtut, hat nichts begriffen.

LGInti

Umfassende Analyse, der nichts hinzuzufügen ist. Genial, Inti.
Chapeau.

Das sollen sich jetzt die Heißsporne dieses Threads mal durchlesen und dann genau benennen, wo nach ihrer Meinung in dem Gedicht auch nur ein Hauch von Antisemitismus liegt.

 

[Condemn]

ich bin wirklich nicht dafür dass israel den krieg startet... und welche alternative hat israel?

Es gibt sowieso nur eine einzige Alternative: Entspannungspolitik. Und dazu würde dann auch gehören, nicht eigene Interessen so extrem zu verfolgen.

Und wenn die Frage der Alternativen mal durchdenkst... Dann wirst Du feststellen, dass Krieg absolut keine Alternative ist, sondern genau das herbeiführen kann, was Israel fürchtet. Auf kurze Sicht könnten Russland und China einsteigen und dann gäbe es einen Weltkrieg der möglicherweise sogar in Israel toben wird. Auf lange Sicht können sie den Iran gar nicht davon abhalten Atomwaffen zu entwickeln und das würde er auch, wenn Israel gar nicht existieren würde, weil er sich vor anderen Atommächten schützen muss. Aus Sicht des Iran ist es komplett nachvollziehbar die Atombombe zu wollen. Und es ist auch komplett nachvollziehbar, dass der Iran es scheinheilig findet, sich an den Atomwaffensperrvertrag halten zu sollen, während Israel, Indien, Pakistan ihn nicht unterzeichnen und Atomwaffen haben.

Übrigens will und wird auch Saudi-Arabien nach Atomwaffen streben. Warum interessiert das eigentlich keinen?

 

[Route666]

... wie ein beleidigter leberwurscht, der immer verfolgt wird.

Diese Reaktion kommt mir irgendwie bekannt vor.

 

[Hagall]

was auch noch gesagt werden muss:


g. g. unterstellt in seiner gedichtform verfassten pamphlet dem staate israel dass es beschkossen sache ist, einen atomaren erstschlag gegen iran führen zu wollen. und nicht nur das, er unterstellt israel, dass sie das "iranische volk auslöschen wolle". er mag davon angst haben, in israel gibt es einige, die ein krieg gegen iran führen wollen. ist es aaber jetzt schon eine von israel beschlossene tatsache? nein! denn auch in israel kräfte gibt, die diesen krieg nicht wollen. ich frage daher: hr. g geht es noch perfider?

vollkommener schwachsinn. nirgends in dem gedicht steht was von einem beschlossenen krieg, weder explizit, noch implizit. und schon gar nicht von einer auslöschung des iranischen volkes.

 

[Tommy]

...ach tommylein, lass die "blöde witze" - das ganze "selbsternante gedicht"
ist eine einzige hasstirade auf die regierung israels die nur alleine an allem schuld ist...

was soil deinne frage?


shimon askenaz'

Das ist doch hohles Geplapper, Shimmon. Ich stelle fest, du kannst nicht ein einziges antisemitisches Klischee benennen und meinst jetzt, diese mangelnde Fähigkeit durch Rundumschlag mit der Keule ausgleichen zu können.

Ich vermute sogar, daß du keine einzige Zeile des Gedichts gelesen hast, sondern nur nachplapperst, was du im Netz so an kritischen Reaktionen aufgeschnappt hast.

Lies dir Intis Analyse des Gedichts durch und sag, wo du es anders interpretierst:

https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=3615783&postcount=179

 

[Route666]

Es gibt sowieso nur eine einzige Alternative: Entspannungspolitik. Und dazu würde dann auch gehören, nicht eigene Interessen so extrem zu verfolgen.

Und wenn die Frage der Alternativen mal durchdenkst... Dann wirst Du feststellen, dass Krieg absolut keine Alternative ist, sondern genau das herbeiführen kann, was Israel fürchtet. Auf kurze Sicht könnten Russland und China einsteigen und dann gäbe es einen Weltkrieg der möglicherweise sogar in Israel toben wird. Auf lange Sicht können sie den Iran gar nicht davon abhalten Atomwaffen zu entwickeln und das würde er auch, wenn Israel gar nicht existieren würde, weil er sich vor anderen Atommächten schützen muss. Aus Sicht des Iran ist es komplett nachvollziehbar die Atombombe zu wollen. Und es ist auch komplett nachvollziehbar, dass der Iran es scheinheilig findet, sich an den Atomwaffensperrvertrag halten zu sollen, während Israel, Indien, Pakistan ihn nicht unterzeichnen und Atomwaffen haben.

Übrigens will und wird auch Saudi-Arabien nach Atomwaffen streben. Warum interessiert das eigentlich keinen?

Solange wir Menschen glauben, dass aus Gewalt Frieden und Glück werden kann werden wir Gewalt ausüben. Wir werden mit ihr und der Angst weiterhin leben und auf ein Leben im Paradies hoffen.
Selbst wenn alle Menschen auf dem Planeten Juden wären, oder Deutsche oder Amerikaner oder Palästinenser oder Moslems oder Christen oder Arier oder Demokraten oder Liberale, es würde trotzdem weiterhin Krieg geben. Denn dann würden sich die Menschen weiter streiten, wer denn nun der wahre Jude, der richtige Deutsche, der gute Amerikaner oder der aufrichtige Moslem oder der unschuldige Palästinenser usw. wäre.

 

[Shimon1938]

sag mal, lässt du eigentlich irgendeine Kritik an Israel gelten, die nicht von deinem Rabbi geäußert wurde???

ich bin zwar jude, habe aber weder ein rabbi, noch gehöre ich einer gemeinde an und sehe auch nicht als zwingend an, dass ein jude ein religiöser jude sein mus.

sachliche kritik an israel würde helfen die situation zwischen israelis und palestnenser zu entschärfen - perfide unterstellung, wie g .g sie reitet werde ich nie gelten lassen.



shoimon

 

[Route666]

ich bin zwar jude, habe aber weder ein rabbi, noch gehöre ich einer gemeinde an und sehe auch nicht als zwingend an, dass ein jude ein religiöser jude sein mus.

[/B]



shoimon

Inwiefern bist du dann Jude?