Ein Gedicht von Günter Grass

[Shimon1938]

Ich finde das Gedicht von Grass einfach schlecht.

Von einem Nobelpreisträger kann man verlangen, dass er die Sachlage komplett überschaut.
Oder eben schweigt.

Ich vermisse einfach die Darstellung, warum man Israel den Bau von Atombomben erlaubt hat. Und warum Israels Rüstung bis heute ohne Forderung nach Kontrolle ist.

Während man dem Iran mit allen Mitteln Atomwaffen unmöglich machen will. Zu Zeiten des Schahs hat der Westen die atomare Aufrüstung im Iran gefördert.

Wäre Grass in seinem Gedicht darauf eingegangen, hätte er auch die historische Entwicklung analysiert und die weiterreichenden Schlüsse. Und das darf von einem Nobelpreisträger verlangt werden.

Aber, Grass hat mit der Blechtrommel einmal tiefe Gedanken geschrieben. Seitdem ist ihm nichts Weiteres und Vergleichbares gelungen.

crossfire,


eine politsche debatte in lyrikform zu führen ist immer eine "schwierige" sache. auch g . g. hat es nichnt geschaft...



shimon

 

[Condemn]

crossfire,


eine politsche debatte in lyrikform zu führen ist immer eine "schwierige" sache. auch g . g. hat es nichnt geschaft...



shimon

Das sehe ich genauso. Ein offener Brief wäre klüger gewesen. Oder er hätte ein wirklich gutes Gedicht rausgebracht. Das er damit keine sachliche Debatte anstoßen würde hätte ihm klar sein können.

 

[Hagall]

das tut doch überhaupt nichts zur sache. das hysterische geschrei findet deshalb statt, weil es einer gewagt hat, waffeninspektionen sowohl im iran als auch in israel zu fordern. und nicht weil das in pseudogedichtform passiert ist. hätte er es in einem "normalen" text getan, wären die reaktionen genau die selben.

 

[Route666]

das tut doch überhauptnichts zur sache. das hysterische geschrei findet deshalb statt, weil es einer gewagt hat, waffeninspektionen sowohl im iran als auch in israel zu fordern. und nicht weil das in pseudogedichtform passiert ist.

joa.

Das Geschrei übertönt schnell den Inhalt.

 

[PPMc]

Inwiefern bist du dann Jude?

Das bestimmt sich nach Abstammung. Mein Vater war theoretisch auch Jude - und katholisch.

Vielleicht mag Shimon mal was konstruktives zur Völkerverständigung beitragen und erklären wie sich das genau verhält - mich hats nie gross interessiert: ich bin Mensch und damit genug.

 

[Shimon1938]

Ahmadinedschad hasst das israelische Regime. Das äussert er bei jeder Gelegenheit. Er behauptet auch, die Erbrechung von Juden im dritten Reich habe gar nicht stattgefunden.
Gibt dieses Israel das Recht, die Bevölkerung des Iran zu töten auf den Verdacht hin, jemand plane eine Atombombe im Iran? Ist das das geeignete Mittel um Frieden zu stiften in der Region?

Was sagst du zu diesem Prediger des Hasses weiter unten?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1270038.stm

jeder der die shoah leugnet hasst die juden, die nicht nur in israel leben. und irans präsindent hat mehrmals mit der vernichtung von israel angedroht. achmadinedschad hasst juden allegemein und nicht nur die regiereung israel, weil er die shoah leugnet. es ist eine prfide unterstellung von g. g. dass israel das iranischen volk auslöschen will! deine fragen, sind genauso perfide, wie die unterstellungen vom g. g.



shimon a. (wie alte oder wie ashkenaz)

 

[Hagall]

jeder der die shoah leugnet hasst die juden, die nicht nur in israel leben. und irans präsindent hat mehrmals mit der vernichtung von israel angedroht. achmadinedschad hasst juden allegemein und nicht nur die regiereung israel, weil er die shoah leugnet. es ist eine prfide unterstellung von g. g. dass israel das iranischen volk auslöschen will! deine fragen, sind genauso perfide, wie die unterstellungen vom g. g.

ich würde eher ziemlich stark vermuten, dass ahmadinejad deshalb den holocaust leugnet, weil israel diesen immer wieder als rechtfertigung für all seine taten heranzieht.

natürlich ist das der falsche weg und schärfstens zu kritisieren, gar keine frage. wie so vieles andere an ahmadinejad ebenfalls.

aber das hysterische "ahmadinejad hasst alle juden" - gebrüll hat keinerlei rationale grundlage.

 

[Condemn]

das tut doch überhaupt nichts zur sache. das hysterische geschrei findet deshalb statt, weil es einer gewagt hat, waffeninspektionen sowohl im iran als auch in israel zu fordern. und nicht weil das in pseudogedichtform passiert ist. hätte er es in einem "normalen" text getan, wären die reaktionen genau die selben.

Falls er diese Zeilen einfach in einen normalen Text übersetzen würde, wäre es sicherlich nicht anders. Aber er hätte in einer anderen Form präziser argumentieren und seine persönlichen Probleme rauslassen können.
Wenn Du Dir anschaust, wie sein "Gedicht" zerpflückt wird und worauf herumgeritten wird, dann sind das zuerst mal einige Schwachpunkte die einfach ungenau sind und eben seine persönlichen "Probleme"... geschwiegen zu haben, um nicht den Antisemitismusvorwurf auf sich zu ziehen usw.

Und es gibt einen Punkt, der die meisten komplett hochbringt, was ich aber nicht falsch von ihm finde: Er spricht an, dass der Iran nicht alleiniger Aggressor ist, sondern das es momentan eher umgekehrt ist. Das gesamte mediale Vorspiel basiert darauf, den Iran als Aggressor erscheinen zu lassen. Und wer das in Zweifel zieht, wird niedergemacht. Aber es wäre möglich, wenn er es klüger gemacht hätte.

 

[Shimon1938]

Geht das eigentlich noch irgendwann mal in deinen Kopf rein, daß wenn ich sage: "Israel bedroht den Weltfrieden durch Erstschlagsphilosophie", dies kein Antisemitismus ist, sondern eine legitime Kritik an der israelischen Regierung?

oder fühlst du dich mittlerweile zu alt, um diesen einfachen Gedanken zu erfassen? Icj schreib das, weil du ja öfter mit "Shimmon der Alte" unterzeichnest, so als wäre Alter ein Entschuldigungsgrund für Differenzierungsunwilligkeit.

Die Schiene, die du hier fährst, erinnert mich fatal an einen User namens "Bulldackel", bei dem man schon als Antisemit einsortiert wurde, wenn man nur das Wort "Israel" in den Mund nahm.

nein tommi,


kein" legitieme kritik" - es ist eine perfide unterstellung - aber du kannst sicher sein du befindest dich in ilustre gesellschaft... du darfst dich also glücklich schätzen.


aber ich nehme es leicht...



shimon a.

 

[Greenorange]

Umfassende Analyse, der nichts hinzuzufügen ist. Genial, Inti.
Chapeau.

Das sollen sich jetzt die Heißsporne dieses Threads mal durchlesen und dann genau benennen, wo nach ihrer Meinung in dem Gedicht auch nur ein Hauch von Antisemitismus liegt.

man merkt hier deutlich, Deutschland, Dir fehlen Deine Juden!