Ehrlichkeit wird bestraft - ist das die Aufforderung zu lügen?

[Nebelwind]

Und so bitte ich darum, dass mein Winseln um Gnade erhört wird, und erwarte die gerechte Strafe

In welcher Form? Ist diese hier eine ehrliche?

 

[Constantin]

Stopp mal. Wie kommst du jetzt auf die Wahrheit über den Nächsten? In diesem Zusammenhang? Wer ehrlich in sich selbst ist, zielt nicht auf Allgemeingültigkeiten, was diesen Aspekt mit einbezieht.

Die Wahrheit des und über Nächsten muss nicht meine Wahrheit sein. Und Wahrnehmung ist nicht Wahrheit. Doch da es hier um Ehrlichkeit geht und nicht um Wahrheit, wäre jede Diskussion über Wahrheit, was diesen Thread betrifft, schonmal unehrlich.

na all das was wir selbst empfinden und denken über einen anderen ist ja unsere eigene Wahrheit über den Nächsten, die wir ehrlich unserem Gegenüber sagen sollten.
Ob diese unsere eigene Wahrheit tatsächlich die Wahrheit des anderen ist, heißt ob dieser das gleiche empfindet und denkt über sich selbst, ist die Frage.
Heißt, drücken wir unsere eigene Wahrheit weil wir sie ja selbst empfinden über den nächsten aus, heißt das nicht das dieser sagen wird...Hurra danke das du so ehrlich zu mir bist.
Dieser wird in Abwehrhaltung gehen, weil seine Empfindungen ihm über sich Selbst was ganz anderes sagen.

Ehrlichkeit beinhaltet das Ausdrücken seiner eigenen Empfindungen und Gedanken über sich selbst und ein anderes Lebewesen.
Heißt das Ausdrücken seiner EIGENEN Wahrheit über ein anderes Lebewesen.

Ehrlichkeit kann seinen nächsten nur dann verletzen wenn dieser
a) eine andere Empfindung und einen anderen Gedanken von sich selbst hat als das Ausgedrückte vom Gegenüber.
b) wenn das Ausgedrückte voll ins Schwarze trifft und die eigene Wahrheit über sich Selbst nicht als wahr angenommen werden kann und oder noch unbewußt ist.
D.h. das Unbewußte sendet uns ein Gefühl des Schmerzes auch wenn dieser Schmerz uns nicht bewußt ist, was er uns sagen will.
c)wenn das Ausgedrückte uns zwar bewußt ist, wir uns aber dafür schämen und deshalb nicht zugegben können.
d) NICHT Selbst zu sich Ehrlich ist! Heißt seine ihm bewußten Gedanken und Empfindungen verdrängen will.

Und Wahrnehmung ist nicht Wahrheit.

was dann?
eine Unwahrheit?

Noch eines..Wahrnehmung beinhaltet immer entweder die eigene Wahrnehmung aus sich Selbst und die Wahrnehmung des Nächsten seines Selbst.

Wahrnehmung ist immer eigene Wahrheit, die ausgedrückt werden will.
Ob diese Wahrheit ehrlich ausgedrückt werden kann, und welche Folgen dies nach sich zieht ist ja hier das Thema*

Das Thema ist hier nicht ultimative Wahrheit!!!***

*g Seyla

 

[Coldmirror]

Aus Sicht desjenigen, klar. Der Realität wird's egal sein.

Da Menschen zur Realität gehören, ist es ihr eben nicht egal.

Der Strahlung in Fukushima ist's ja wohl auch egal ob und wer an sie glaubt oder an ihre Existenz.

Mit dem entscheidenden Unterschied, dass die Strahlung nicht nur gedacht, sondern nachweislich real existent ist.

 

[Nebelwind]

Noch eines..Wahrnehmung beinhaltet immer entweder die eigene Wahrnehmung aus sich Selbst und die Wahrnehmung des Nächsten seines Selbst.

Würde ich das Annehmen und glauben, was du da geschrieben hast, dann währe ich NICHT ehrlich.

 

[Faydit]

Mit dem entscheidenden Unterschied, dass die Strahlung nicht nur gedacht, sondern nachweislich real existent ist.

Nun ja, wenn es keine Messgeräte dafür gäbe, wäre sie das aber auch, oder nicht?

Was wenn sowas wie Gott auch eine Art nicht messbarer Strahlung wäre?
Sind eben nicht so weit...

 

[Faydit]

Da Menschen zur Realität gehören, ist es ihr eben nicht egal.

Doch! Warum sollte Realität selbst das denn kümmern?

Siehst du ja bei jedem Erdbeben, Tsunami, Vulkanasubruch, Hurrikan,...

Menschliche Überheblichkeit, sonst nichts.

 

[Constantin]

Also dass ist eine zu simple Ansicht.

Ehrlichkeit ist immer simpel.
​

Alles andere macht das Simple kompliziert.

Ehrlichkeit kann geziehlt verletzend eingesetzt werden, da zählt oft nur die Absicht des Täters und das Opfer kriegt ne Wunde ab, ob es jetzt die Wahrheit über sich selbst wahrhaben tut oder nicht. Apropos, welche Wahrheit? gibts denn nur eine?

Wieso sollte Ehrlichkeit also das Ausdrücken von eigenen Gedanken und Empfindungen das Ziel sein den anderen verletzen zu wollen?
Das bitte erkläre einmal!

Also wollen Die Menschen(nur die, die sich jetzt angesprochen empfinden sind gemeint) doch angelogen werden?...damit keine Wunden offensichtlich werden!
Denn dafür schämen sie sich ja, gelle!

Lieber verschweigen was gesagt werden will, damit der Nächste sich seiner eigenen Wunden überhaupt nicht bewußt werden kann?
Heißt die Resonanz wird konntroliert werden, umgegangen werden, wozu? Ist doch eh nicht möglich das Unbewußte das mitschwingt zu umgehen! Denn genau das Unbewußte stellt ja die Resonanzen her, damit der Mensch sich ja seiner Wunden bewußt wird.

Hier gehts nicht um die absolute Wahrheit!!!

Und denkst du, es helfe jemanden irgendwie, wenn man ihm die ganze Zeit jeden Fehler vorhalten tut, also ehrlich ist?

wieso Fehler?Ist es ein Fehler wenn du ehrlich deinem Gegenüber deine eigenen Gefühle und Gedanken mitteilst?
Empfindest du es als Fehler, weil du dich verletzt empfinden könntest?

Auch wenn man seinen Schwächen bewusst ist und daran arbeitet, ein solches Verhalten kann einen schön entmutigen. Und aus Liebe passiert es sicher auch nicht.

Stell dir vor, dies alles geschieht aus Liebe die von dieser Welt.
Aus Liebe... sagen wir die Unwahrheit
...verschweigen wir unsere eigene Wahrheit
...sagen wir die Wahrheit
...entsteht die Resonanz
...zeigen wir Schwächen die keine sind(denn zeigen wir sie, ist es Stärke)
...zeigen wir Stärken(sind ehrlich zu uns Selbst und somit auch zu unserm Nächsten) um unser Gegenüber zu stärken, so das dieser sich auch öffnen darf-ehrlich zu sich Selbst sein kann.

u.s.fort


lg Seyla

 

[Todeskraut]

In einem vordefinierten Bereich kann sie zutreffend gemacht werden.

Entweder-oder-Teilmenge, schwarz weiss, kommt mir dazu spontan in den Sinn...

Die Philosophie des Agnostizismus ist mir bekannt.

Die Beweispflicht liegt aber nunmal immer einzig und alleine bei der Person, die eine Existenzbehauptung aufstellt. D.h. solange keine Beweise da sind, die man falsifizieren könnte, ist Gott nur eine gedachte und keine reale Existenz.

Genau hier liegt die Problematik: es kann gar kein Beweis im wissenschaftlichen Sinn erbracht werden, egal ob er jetzt existiert oder nicht.
Und wenn jetzt ein Wunder passiert, es werden genau die Beobachter überzeugt werden, und allenfals ein paar weitere können durch die glaubwürdigkeit der Beobachter ebenfalls überzeugt werden, aber für den Rest der Menschheit wird sich nichts geändert haben...

Eine berechtigte Frage ist auch, ob Offenbarer einer Religion unter Psychosen litten. Das wird oft diskutiert und ich halte das für sehr wahrscheinlich.

Könnte evtl auf einen gewissen Wüstenprediger zutreffen, andere hingegen stellten nur Verhaltenskodex auf für das Zusammenleben.

 

[Coldmirror]

Nun ja, wenn es keine Messgeräte dafür gäbe, wäre sie das aber auch, oder nicht?

Radioaktive Strahlung ist auch ohne Messung feststellbar. Bei starker Strahlung bekommt man Verbrennungen und andere unangenehme Symptome.

Was wenn sowas wie Gott auch eine Art nicht messbarer Strahlung wäre?

Dann wäre Gott eine ziemliche Nichtigkeit. Etwas, dass Auswirkungen hat, kann man auch irgendwie messen.

Doch! Warum sollte Realität selbst das denn kümmern?

Menschen gehören zur Realität und die kümmerts.

 

[madma]

Ehrlichkeit ist immer simpel.
​

Alles andere macht das Simple kompliziert.



Wieso sollte Ehrlichkeit also das Ausdrücken von eigenen Gedanken und Empfindungen das Ziel sein den anderen verletzen zu wollen?
Das bitte erkläre einmal!

Also wollen Die Menschen(nur die, die sich jetzt angesprochen empfinden sind gemeint) doch angelogen werden?...damit keine Wunden offensichtlich werden!
Denn dafür schämen sie sich ja, gelle!

Lieber verschweigen was gesagt werden will, damit der Nächste sich seiner eigenen Wunden überhaupt nicht bewußt werden kann?
Heißt die Resonanz wird konntroliert werden, umgegangen werden, wozu? Ist doch eh nicht möglich das Unbewußte das mitschwingt zu umgehen! Denn genau das Unbewußte stellt ja die Resonanzen her, damit der Mensch sich ja seiner Wunden bewußt wird.

Hier gehts nicht um die absolute Wahrheit!!!



wieso Fehler?Ist es ein Fehler wenn du ehrlich deinem Gegenüber deine eigenen Gefühle und Gedanken mitteilst?
Empfindest du es als Fehler, weil du dich verletzt empfinden könntest?



Stell dir vor, dies alles geschieht aus Liebe die von dieser Welt.
Aus Liebe... sagen wir die Unwahrheit
...verschweigen wir unsere eigene Wahrheit
...sagen wir die Wahrheit
...entsteht die Resonanz
...zeigen wir Schwächen die keine sind(denn zeigen wir sie, ist es Stärke)
...zeigen wir Stärken(sind ehrlich zu uns Selbst und somit auch zu unserm Nächsten) um unser Gegenüber zu stärken, so das dieser sich auch öffnen darf-ehrlich zu sich Selbst sein kann.

u.s.fort


lg Seyla

Hier gehts doch um das Thema Ehrlichkeit und nicht um eine einzelne
WAHRHEIT,
eines Einzelnen...oder irre ich mich da?
lg.madma