die hoelle, durch die ich gehe...

[Luonnotar]

luo:
dadurch, dass unsere begenung
so intensiv war, vermutete ich
dass sich darin vielleicht sogar
der schluessel birgt...

seyla:
Ja das tut es wirklich, nur der Schlüssel liegt in dir, er macht dich darauf aufmerksam*

gut, dann will ich ihn finden...
da sind so viele details, die mich an
meine traumas heranfuehren,
so viele brueche, die ich spuere,
so vieles was ich aufloesen muss.

ich bin ihm so sehr dankbar,
mich hierher gefuehrt zu haben...
auch wenns sehr sehr weh tut.

luo:
denn ich konnte ihn vertrauen,
konnte mich ihm oeffnen...
das konnte ich noch nie zuvor,
fast 30 jahre lang...

seyla:
Genau darin liegt der Wurm* deine eigene Hölle....dein Selbstbildnis

es ist weniger mein selbstbildnis,
es sind eher meine 'coping' strategien,
es sind die (negativen) erfahrungen,
die ich leider gemacht habe, die mich
gepraegt und 'konditioniert' haben.

eben die moechte ich aufloesen,
in mir, um mit anderen ohne angst
umgehen zu koennen...

seyla:
Vertraust du ihm wirklich?
Konntest du dich wirklich ihm öffnen?

Hast du wahrgenommen dein eigenenes Verhalten?
Verstehst du dein eigenes Verhalten?

oh, es war fuer mich wie ein wunder, aber
ich habe ihm absolut vertraut, geoeffnet,
da war kein bisschen angst dazwischen,
da war kein bisschen zweifel am nagen,
da war nur naehe...

seyla:
Hast du wahrgenommen dein eigenenes Verhalten?
Verstehst du dein eigenes Verhalten?

selbstverstaendlich habe ich
mein eigenes verhalten wahrgenommen,
mit ihm, in farben, formen und toenen,
ohne ihn, in gedanken und worten.
bestimmt habe ich zu viel analysiert.

seyla:
Hast du wahrgenommen das er leidet weil du zwar wahrnimmst das er sich wünscht das du zu ihm dich gesellst aber du dies ignorierst und WILLST das er dir hinterherdackelt wie ein Hündchen um vor allen zu BEWEISEN wie SEHR er dich liebt?

mein empfinden war ganz anders:
ich liebe ihn, aber lasse ihn los,
bin mit ihm, aber auch allein, mit mir
mit genuegend luft, uns zu entfalten.
jeder fuer sich. aber auch zusammen...

ich habe gespuert, dass er mich sehnt,
aber ich war so gluecklich & frei, dass
ich kein 'muss' draus gebastelt hab.

seyla:
Ist dir selbst bewußt das du dich manipulierst, das eine empfindest und das andere tust?

Oder siehst du dich als Stimmig und das Verhalten von ihm ist verkehrt?

manipulierend, nein, auf keinen fall.
unstimmig, ja, wenn man bedenkt,
wie sehr ich geniesse, mit ihm zu sein...

luo:
darum die immerwiederkehrende
frage nach dem sinn-, oder eher,
dem ziel dieser begegnung.

seyla:
Na das du anfängst das zu tun WIE DU EMPFINDEST!!!

ok, angekommen.
bin mittlerweile auf dem rueckzug...
... dazu gleich mehr, in kontext mit:

luo:
leider habe ich noch keinen weg
gefunden, wie ich heilen kann.
meine bisherigen beziehungen
haben mich nur noch mehr in die
emigration/isolation getrieben...
... wunden erneut aufgerissen.
das gegenteil von heilung...

seyla:
VERUNSICHERT
ÖFFNEN!!!

vielen lieben dank dir, seyla,
fuer dein offenes sagen und fragen
werde gleich noch mehr schreiben,
muss erst meinen kopf sortieren,
bevor ich die passenden worte
herausschuetteln kann...

nachdenkend,
luo

 

[Luonnotar]

ruhepol:
Sowas nenne ich Küchentisch-Psychologie, die schon alleine aufgrund der Formulierungen kaum hilfreich sein kann.

Ruhepol

entschuldigung, aber was soll ich
mit dieser aussage anfangen???

verwirrt,
luo

 

[Luonnotar]

hallo petra,
danke, dass auch du dich zu wort meldest.

die ziege waer schon da, und uebergluecklich...
nur hat sie ihre kleinen vermeidungsstrategien,
die sie durch sehr viel schmerz lernen musste...
die wieder loszubekommen ist sehr schwierig,
und bestimmt ebenso hoellisch schmerzhaft,
wie das, was die verletzung einst verursacht hat.

aber solange ich nicht genau durch diesen
schmerzsumpf durchgewatet bin, kann ich mich
auch auf keine beziehung einlassen.
diese tatsache wird mir immer mehr bewusst.
es gibt keine wunderheilungen, auch wenn es
fuer mich am anfang so erscheinen mochte.

grass waechst nicht schneller, wenn man dran zieht...

liebe gruesse,
luo

 

[PETRA RAAB]

hallo petra,
danke, dass auch du dich zu wort meldest.

die ziege waer schon da, und uebergluecklich...
nur hat sie ihre kleinen vermeidungsstrategien,
die sie durch sehr viel schmerz lernen musste...
die wieder loszubekommen ist sehr schwierig,
und bestimmt ebenso hoellisch schmerzhaft,
wie das, was die verletzung einst verursacht hat.

aber solange ich nicht genau durch diesen
schmerzsumpf durchgewatet bin, kann ich mich
auch auf keine beziehung einlassen.
diese tatsache wird mir immer mehr bewusst.
es gibt keine wunderheilungen, auch wenn es
fuer mich am anfang so erscheinen mochte.

grass waechst nicht schneller, wenn man dran zieht...

liebe gruesse,
luo

Hallo Luonnotar,

also mir, ging es genau so wie dir.

Ohne IHN, hätte ich es nicht geschafft,
dieses Verhaltensmuster wieder zu durchbrechen.
Es ist auch sehr schwierig, mit SO einer Liebe umzugehen.
Denn sie ist die ERSTE, seit langer Zeit, welche man
wieder spüren kann. Man kann es auch lange Zeit nicht
FASSEN, dass es jemanden gibt, der einen SO liebt.
Es geht wirklich wieder ums VERTRAUEN lernen.
Immerhin, waren wir lange EINZELkämpfer.
Nun müssen wir den Tanz zu ZWEIT, wieder üben.

 

[Luonnotar]

petra:
Es gehören IMMER ZWEI dazu.

SIE, spiegelt IHM ja auch was.

(...)

Vielleicht ist es aber SO jetzt, genau richtig für ihn.

es ist auf keinen fall einseitig.
mit sicherheit hat er genauso,
wenn nicht noch mehr, mit
seinen mustern zu ringen...
(und manche davon kommen
mir so bekannt vor... seufz... ! )

auch wenn ich noch nicht:
das ganze bild (verst)sehen kann,
und die motive (er)kennen kann,
und die zeichen entschluesseln,
vertraue ich, dass es sinn gibt,
zu seiner zeit seinen weg findet.


alles liebe,
luo

 

[Ruhepol]

entschuldigung, aber was soll ich
mit dieser aussage anfangen???

verwirrt,
luo

Du gar nichts *lach*, dich hatte ich nicht zitiert.

Ich wünsche dir alles erdenklich Liebe und Gute für deinen Weg
und ganz viel Kraft
Ruhepol

 

[Luonnotar]

danke dir, ruhepol

wuerd mich freuen, mehr von dir zu lesen...

lg,
luo

 

[Seyla]

Hallo Luonnotar,

Ja meine Zeilen sind hart....immer so hart wie die Mauern die deine Sicht zur Selbsterkenntnis behindern.

Das mit der Feder streicheln überlasse ich anderen die Liebe nur aus der Vorstellung kennen.

Der Schlüssel zur deiner Heilung ist das du selbst es erkennen-sehen kannst,..

Das erfordert das von mir Gesehene zu verinnerlichen, nicht nur im Geiste als Wissen abzuspeichern.

das von dir beschriebene muster kenne ich
durchaus; und es entspricht sehr wohl
meinem beduerfnis, mich, sobald nur
der leiseste hauch eines zweifels auftaucht,
sofort zu entziehen.

Der Zweifel entsteht dann wenn du anfängst über das Wahrgenommene, deine eigene Empfindung nachzudenken.
Durch das darüber nachdenken verhinderst du die Handlung nach deinem Empfinden,....was passiert durch das darüber nachdenken ist in die gewohnten Verhaltensmuster zu fallen und so zu reagieren wie immer, was du als "natürlich" bezeichnest. Dabei erkennst du erst SPÄTER das dieses für dich gewohnte "natürliche" Handeln dich immer wieder ins Leiden stürzt.
Die Wiederholung möchte dir aufzeigen wo der Schlüssel liegt*

also kann vom bewusst fordernden verhalten
eines kleinkindes keine rede sein.
es gab keine absicht, ich war gedankenlos,
sorgenlos gluecklich...

Überprüfe dieses Selbstbildnis nochmal.

Wäre dir dein Verhalten bewußt, würdest du jetzt nicht an der Richtigkeit deines Verhaltens wieder mal zweifeln.
Wäre keine Absicht dabei, wärst du deiner Wahrnehmung gefolgt,....du hat gesehen, gespürt er sitzt alieine da und sehnt sich nach dir. Doch du hast diese deine Empfindung verändert und dich stattdessen einem Freund gewidmet, trotz dieses Wissens um ihn.

Hast du wahrgenommen deine eigene Empfindung, oder waren die Gedanken wie bedingungslose Liebe sich zu verhalten hat schneller?

Er hat das wahrgenommen wie du innerlich mit dir ringst und hat dich Sein lassen. Nur das hat ihn trotz des Sein Lassens, sehr traurig gemacht. Das ist sein wunder Punkt....er möchte bedingungslo geliebt werden, so wie er ist doch er weiß in seinem innersten das du das noch nicht kannst. Das du nur so tust, als ob du es schon könntest.

Du hast nicht erwartet das wieder ER zu dir kommt, das wieder er den ersten Schritt macht....um dich davon zu überzeugen das du geliebt wirst? Überprüfe dies nochmal ob du nicht in deinem UBW doch Erwartungshaltung stehen hast gegen die du dich wehrst weil in deinem Gedankenkonstrukt steht....bedingungslose Liebe hat keine Erwartung.

Diese deine Absicht "bedingungslose Liebe" zu leben verhindert die Sicht deines wahren Empfindens.

Denn in der Praxis zeigt sich das dein Verhalten mit bedingungslos zu lieben nichts gemeinsam hat.

nach etwas abstand und quaelender
selbstbefragung zu dieser konstellation,
tut am meisten weh, dass ich ihn alleine
gelassen habe, in seiner unsicherheit;
dass ich nicht auf seinen wunsch nach
meiner naehe, nach meiner liebe zu ihm
eingegangen. obwohl ich ihm versprach,
ihn niemals allein zu lassen.

Da liegt der Schlüssel.....überprüfe wann du deine eigene Empfindung veränderst, wann du selbst zu dir hart wirst um ja nicht wieder in die Willenlosigkeit zu verfallen.

Bedingungslos zu lieben heißt nicht Willenlos zu sein.

Nur dieser Wille ist kein Wille der aus deinen vergänglichen Mustern stammt, sondern der Wille eurer Seelen und die wünschen sich bedingungslose Liebe. Diese Liebe denkt nicht über die wahrgenommene Empfindung nach sondern handelt aus dem Sein heraus.


L-G Seyla***

 

[Seyla]

@Luonnotar,

luo:
denn ich konnte ihn vertrauen,
konnte mich ihm oeffnen...
das konnte ich noch nie zuvor,
fast 30 jahre lang...

Dies ist dein Selbstbildnis....denn du denkst das du ihm vertraust...doch würdest du ihm wirklich vertrauen hättest du deinem eigenen wahren Gefühl(Seele) vertraut und wärst dieser gefolgt, hättest sie nicht verändert.

Situation: Dein Gefühl nimmt wahr er wünscht sich das du zu ihm kommst, dein Gefühl wünscht sich zu ihm zu gehen......DOCH deine alten Empfindungen(Muster aus dem UBW) die Verletzungen in sich tragen, lassen dich unbewußt gegen dein wahres Gefühl handeln. D.h. du vertraust deinem wahren Gefühl nicht, sondern deiner Angst die dich bewahren soll vor neuen Verletzungen. Doch das Alte wiederholt sich und erneut entsteht Verletzung und Zweifel.

Das ist eure Gemeinsamkeit, er handelt genauso wie du,...spürt deine Angst und das löst wiederum in ihm alte Wunden auf die ihn behindern so zu handeln wie er wirklich fühlt. Dies behindert ihn aufzustehen und zu dir zu kommen. Jeder von euch er-WARTET auf den anderen und mich zu überzeugen das die GEFÜHLE beiderseits ECHT sind.

es ist weniger mein selbstbildnis,
es sind eher meine 'coping' strategien,
es sind die (negativen) erfahrungen,
die ich leider gemacht habe, die mich
gepraegt und 'konditioniert' haben.

Das was dich im Laufe deines Lebens geprägt hat ist das was du du jetzt als dein Selbstbildnis sehen kannst.

Das was dich unbewußt handeln läßt sind die Prägungen alte Verhaltensmuster die behindern das du dich ÖFFNEN kannst.

Das ist so zu verstehen...im UBW ist Verschluß aus Angst...und wo noch diese Angst kann keine OFFENHEIT sein.

Denn OFFENHEIT heißt...ich vertraue MIR selbst bedingungslos ohne ANGST ohne ZWEIFEL.

eben die moechte ich aufloesen,
in mir, um mit anderen ohne angst
umgehen zu koennen...

Beobachte was du wirklich fühlst und danach handeln möchtest und welche Empfindungen durch Gedanken, Analysieren der Situation aus Schutz vor Verletzung dieses Gefühl verändert und eine Empfindung erschafft die Angst auslöst, dich bewegegungslos macht.

oh, es war fuer mich wie ein wunder, aber
ich habe ihm absolut vertraut, geoeffnet,
da war kein bisschen angst dazwischen,
da war kein bisschen zweifel am nagen,
da war nur naehe...

In welchen Situationen gelingt dir das nicht und du handelst nach alten Mustern, Verschluß und Rückzug?

In welchen Situationen öffnest du dich, kannst deinem Gefühl vertrauen. Beobachte ob es mit seinem Verhalten zu dir was zu tun hat,...sprich wenn er sich dir öffnet du dich erst öffnen kannst?

selbstverstaendlich habe ich
mein eigenes verhalten wahrgenommen,
mit ihm, in farben, formen und toenen,
ohne ihn, in gedanken und worten.
bestimmt habe ich zu viel analysiert.

Ist dir bewußt weshalb dein Verhalten immer wieder dich ins Leiden stürzt?

Bitte suche nicht an seinem Verhalten nach der Antwort...schaue bei dir selbst*

@Seyla
Hast du wahrgenommen das er leidet weil du zwar wahrnimmst das er sich wünscht das du zu ihm dich gesellst......

mein empfinden war ganz anders:

@Luonatar
ich habe gespuert, dass er mich sehnt,

Also, du hast wahrgenommen das er sich nach dir sehnt, also war dein Empfinden genauso wie ich es geschildert habe...und nicht anders.

Ist dir bewußt weshalb du dieser deiner Wahrnehmung nicht gefolgt bist?

Welche alten Muster ließen dieses dein Gefühl verändern und bastelten eine andere Empfindung hin...und zwar....ich weiß zwar das er sich sehnt nach mir aber ich werde ihm diesen Wunsch nicht erfüllen?

Wovor hast du Angst?

ich liebe ihn, aber lasse ihn los,
bin mit ihm, aber auch allein, mit mir
mit genuegend luft, uns zu entfalten.
jeder fuer sich. aber auch zusammen...

Was versuchst du loszulassen?
Ist es wirklich ihn, oder deine alten Verhaltenmuster die dich immer wieder einholen.

@Luonatar
....aber ich war so gluecklich & frei, dass
ich kein 'muss' draus gebastelt hab.

Weshalb siehst du das was du im tiefsten deines Innern auch fühlst(nur nicht bewußt wahrnehmen kannst wegen den alten noch vorhandenen Mustern) als ein "Muss" ?

Warst du wirklich innerlich frei, trotz deiner Wahrnehmung das er sich nach dir sehnt? Wohin hast du diese Wahrnehmung hingepackt, ignoriert?

Du hast doch sein leiden gespürt, wie kannst du es einfach wegpacken und so tun als ob du frei und glücklich bist?

Was hat das mit Verbundenheit zu tun.

seyla:
Ist dir selbst bewußt das du dich manipulierst, das eine empfindest und das andere tust?

@Luonatar
manipulierend, nein, auf keinen fall.

Betrifft dein Selbstbildnis, Wahrnehmung deiner Selbst..ich erinnere dich an deine eigenen Worte nochmal und bitte dich dies nochmal zu überprüfen.

@Luonatar
oh ja, die angst. und die flucht.
auch ich lasse mich noch sehr oft
durch meine angst manipulieren...
... da ist noch einiges am werke.

@Luonatar
unstimmig, ja, wenn man bedenkt,
wie sehr ich geniesse, mit ihm zu sein...

Zweifel! Ist dir immer noch nicht bewußt wie Zweifel entstehen können?

Prüfe deine Gefühle und Empfindungen nach...tust du wirklich das was du fühlst oder tust du das was du glaubst wäre richtig zu empfinden?

Weil du dir in den Kopf hast setzen lassen, bedingungslos lieben zu müssen*zu wollen*

L-G Seyla***

 

[Luonnotar]

seyla:
Ja meine Zeilen sind hart....immer so hart wie die Mauern die deine Sicht zur Selbsterkenntnis behindern.

auf den mauern steht:
es kann nicht sein, was nicht sein darf...

seyla:
Das mit der Feder streicheln überlasse ich anderen die Liebe nur aus der Vorstellung kennen.

ich moechte verstehen... dazu brauche ich
'griffige worte', die ich anpacken, bearbeiten
kann... auch wenn ich 'poetisch' (?) schreibe...
ich will die knoten loesen...

seyla:
Der Schlüssel zur deiner Heilung ist das du selbst es erkennen-sehen
kannst,..
Das erfordert das von mir Gesehene zu verinnerlichen, nicht nur im Geiste als Wissen abzuspeichern.

das sehen funktioniert ganz gut, auch wenn
ich mir ob der bilder lieber die augen zuhalte;
denn die sind grauenhaft.
das erkennen, vom verstand her, funktioniert
leider zu gut... ueber die jahrzehnte habe ich
mich perfekt konditioniert- so gut, dass ich mich
ganz schwer daraus loesen kann, um frei und
vor allem aus dem herzen handeln zu koennen.

luo:
das von dir beschriebene muster kenne ich
durchaus; und es entspricht sehr wohl
meinem beduerfnis, mich, sobald nur
der leiseste hauch eines zweifels auftaucht,
sofort zu entziehen.

seyla:
Der Zweifel entsteht dann wenn du anfängst über das Wahrgenommene, deine eigene Empfindung nachzudenken.
Durch das darüber nachdenken verhinderst du die Handlung nach deinem Empfinden,....was passiert durch das darüber nachdenken ist in die gewohnten Verhaltensmuster zu fallen und so zu reagieren wie immer, was du als "natürlich" bezeichnest. Dabei erkennst du erst SPÄTER das dieses für dich gewohnte "natürliche" Handeln dich immer wieder ins Leiden stürzt.
Die Wiederholung möchte dir aufzeigen wo der Schlüssel liegt*

mein verstand, die konditionierung hat
mich bislang immer gerettet, um nicht in
den sumpf meiner eigenen hoelle zu fallen.
... so schwer in worte zu fassen...

luo:
also kann vom bewusst fordernden verhalten
eines kleinkindes keine rede sein.
es gab keine absicht, ich war gedankenlos,
sorgenlos gluecklich...

seyla:
Überprüfe dieses Selbstbildnis nochmal.

ich habe mich ganz 'natuerlich' verhalten, dh
ich habe mich kein bisschen anders verhalten,
als ich das sonst tue: mit meinen freunden
gelabert, mich frei bewegt...

seyla:
Wäre dir dein Verhalten bewußt, würdest du jetzt nicht an der Richtigkeit deines Verhaltens wieder mal zweifeln.
Wäre keine Absicht dabei, wärst du deiner Wahrnehmung gefolgt,....du hat gesehen, gespürt er sitzt alieine da und sehnt sich nach dir. Doch du hast diese deine Empfindung verändert und dich stattdessen einem Freund gewidmet, trotz dieses Wissens um ihn.

Hast du wahrgenommen deine eigene Empfindung, oder waren die Gedanken wie bedingungslose Liebe sich zu verhalten hat schneller?

sind alle meine beteuerungen, dass ich
mir keine gedanken gemacht habe nur
beschwichtigungsversuch meinerseits,
mich nicht so schlecht zu fuehlen...???

seyla:
Er hat das wahrgenommen wie du innerlich mit dir ringst und hat dich Sein lassen. Nur das hat ihn trotz des Sein Lassens, sehr traurig gemacht. Das ist sein wunder Punkt....er möchte bedingungslo geliebt werden, so wie er ist doch er weiß in seinem innersten das du das noch nicht kannst. Das du nur so tust, als ob du es schon könntest.

und ich liebe ihn bedingungslos...
und den ganzen abend lang habe ich
diese liebe gespuert; ich bin nur nicht
zu ihm hin gegangen...

seyla:
Du hast nicht erwartet das wieder ER zu dir kommt, das wieder er den ersten Schritt macht....um dich davon zu überzeugen das du geliebt wirst? Überprüfe dies nochmal ob du nicht in deinem UBW doch Erwartungshaltung stehen hast gegen die du dich wehrst weil in deinem Gedankenkonstrukt steht....bedingungslose Liebe hat keine Erwartung.

das habe ich nicht erwartet...

seyla:
Diese deine Absicht "bedingungslose Liebe" zu leben verhindert die Sicht deines wahren Empfindens.

der kopf staerker als das herz?

seyla:
Denn in der Praxis zeigt sich das dein Verhalten mit bedingungslos zu lieben nichts gemeinsam hat.

mit anderen worten, ich manipuliere mich
aus rationalen erwaegungen, drossle mein
gefuehl und zwinge mich in ein ready- made
handlungsmuster, das meiner vorstellung
von bedingungsloser liebe darstellt???
das waere zu absurd...

luo:
nach etwas abstand und quaelender
selbstbefragung zu dieser konstellation,
tut am meisten weh, dass ich ihn alleine
gelassen habe, in seiner unsicherheit;
dass ich nicht auf seinen wunsch nach
meiner naehe, nach meiner liebe zu ihm
eingegangen. obwohl ich ihm versprach,
ihn niemals allein zu lassen.

seyla:
Da liegt der Schlüssel.....überprüfe wann du deine eigene Empfindung veränderst, wann du selbst zu dir hart wirst um ja nicht wieder in die Willenlosigkeit zu verfallen.

Bedingungslos zu lieben heißt nicht Willenlos zu sein.

Nur dieser Wille ist kein Wille der aus deinen vergänglichen Mustern stammt, sondern der Wille eurer Seelen und die wünschen sich bedingungslose Liebe. Diese Liebe denkt nicht über die wahrgenommene Empfindung nach sondern handelt aus dem Sein heraus.

das nicht- wollen als tugendwaffe, gegen
das verlangende, sehnsuechtige wollen,
dass vom anderen die beduerfniserfuellung
verlangt?

das kind, das nach liebe und aufmerksamkeit
schreit, statt, wie es gelernt hat ruhig zu sein.
aber was ist mit dem kind, das fuer sich allein
und gedankenlos spielt, wunschlos gluecklich?

sinnigerweise, bin ich jetzt nicht gluecklich,
weder gedanken- noch wunschlos.
ich fuehle mich schuldig, aus rein rationaler
erwaegung... ein kreislauf...