die hoelle, durch die ich gehe...

[Luonnotar]

seyla:
Du schreibst ...Auf den Mauern steht
es kann nicht sein, was nicht sein darf...

Was darf denn nicht sein, was bereits ist?

???

seyla:
Um zu verstehen wirklich, lass zu das Wahrgenommene zu empfinden an deinem eigenen Körper.
Empfindest du Schmerz.....frage den Schmerz was er dir sagen möchte indem du in den Schmerz tiefer gehst,...nicht analysieren, sondern empfinden und die Antworten auch wenn sie dir als unpassend in deinem Denkschema vorkommen, annehmen.

Mit dem Sehen klappt gut, und wie ist es mit dem Empfinden des Gesehenen?

Wie würdest du Verstand erklären? Wie kommen Infos in deinen Verstand? Welche Infos kommen in ´deinen Verstand?

das empfinden wird doch vermeiden, weil jede
beruehrung, mit dem, was da unter der oberflaeche
lauert, zu schmerzhaft fuer mich ist.
ich erwaehnte bereits, dass das blosse schreiben
darueber, wie jetzt hier, hoellisch schmerzt.

deshalb die ganze rationale- intellektuellen
anwehr mechanismen...

seyla:
Die Vernunft tut nur das was ihr schon bekannt, das gibt zum Schein ein Sicherheitsempfinden.

Das Herz ist dein UBW das permanent Infos an den Verstand sendet und Vernunft wägt ab, welche Infos brauchbar und welche nicht. Dein Verstand schützt dich genau vor dem was dich heilen möchte.

Der Wille deines Kopfes ist stärker als der Wille des UBW.
Der KopfWille suggeriert dir Sicherheit vor, wo keine ist.

Dein Herz-UBW sendet Infos aus alten Erfahrungen die sich mit der Situation im jetzt auseinandersetzen,..um es dir bewußt zu machen. Deine Vernunft stoppt diesen Vorgang, weil du glaubst läßt du die alten Empfindungen zu, wirst du sterben vor Angst und Schmerz.

Dabei ist jeder Mensch der dir begegnet anders, es muß nicht so laufen wie in Vergangenheit, überprüfe es selbst und lass dich auf das Neue ein ohne es andauernd kontrollieren zu müssen.
Überzeuge dich selbst davon indem du mal anders handelst als in vergangenheit.
So erfährst du selbst ob dein Verstand wußte.

doch, ich habe anders gehandelt, als ich es
in der vergangenheit getan habe.
ich hae zugelassen, vertraut, aufgemacht.
es gibt keine moeglichkeit, mich mit dem,
was ich erlebt habe, auseinanderzusetzen.

und deshalb mich wohl wieder unbewusst
entzogen...

seyla:
Was dich manipuliert ist deine Angst, die dir sagt....pass auf es ist wie es immer war,..du wirst wieder drauf reinfallen. Also sagst du dir um nicht zu handeln nach deiner Empfindung..ich handele nicht weil bedingungslose Liebe nichts erwartet, und auch dem anderen seine Erwartungen nicht erfüllt.

D.h. du hat dir eine neue Strategie ausgedacht die dir hilft nicht so zu handeln wie immer, aus Angst dich wieder zu verlieren. Im Grunde behindert dich diese Strategie daran dich selbst zu heilen, weil sie dir suggeriert, du bist schon heile.

Dabei wird dir im Nachhinein bewußt, das ist gar nicht so..doch das fällt dir schwer wahrhaben zu wollen, denn dann müßtest du diesen Plan wieder loslassen und wärst wieder am Anfang.

'reinfallen'? - nein, ich stecke mitten drin!
es ist wie ein boesartiges krebsgeschwuer,
mit mir, in mir gewachsen.
soll ich mich noch mehr geisseln dafuer?
dass ich versuche zu ueberleben?

wieder und wieder und wieder durch die hoelle?

 

[Seyla]

Hallo Luonnotar,

Nur noch eine letzte Frage an dich.....Weißt du weshalb du leidest?

L-G Seyla***

 

[Luonnotar]

ja, ich habs auch in diesem thread schon erwaehnt.

 

[Luonnotar]

seyla:
Weißt du denn genau inwieweit deine unbewußten Muster entschieden?
...
und immer wieder fällst du unbewußt in dieselben Muster.
Diese zu Erkennen dafür bekommst du die Wiederholung geschenkt.

just das habe ich eben nicht getan...
denn sonst waere zu ihm gekommen und
waere ihm nicht von der seite gewichen.
sieht man das ganze mal weniger negativ,
dann habe ich mich veraendert und
das 'ich-bin-immer-fuer-dich-da' muster*
losgelassen.

luo:
das habe ich frueher immer getan:
ich war immer da, immer verantwortlich,
meine beduerfnisse hinten angestellt.

seyla:
Was hat das mit Verbundenheit zu tun.

luo:
mir war das genug, genug,
um gluecklich zu sein...
mehr brauchte ich nicht...

seyla:
Brauchen ist auch ein Bedürfnis*

Verbundenheit entsteht durch beider Bedürfnisse stillen im Einklang.

Stillst du deine Eigenen ist das was?

seyla:
Was ist mit deinen eigenen Bedürfnissen?
Erlaubst du dir selbst diese dann auszuleben wenn dir danach ist oder verdrängst du diese weil ein Mensch der bedingungslos lieben will hat keine Bedürfnisse, keinen Ego Willen.

ich habe das beduerfnis, beduerfnislos zu sein.
und alle die beduerfnisse die ich habe,
muss ich mir selber erfuellen, da ist niemand,
dr sie fuer mich erfuellen kann, oder koennte.

seyla:
das kind, das nach liebe und aufmerksamkeit
schreit, statt, wie es gelernt hat ruhig zu sein.
aber was ist mit dem kind, das fuer sich allein
und gedankenlos spielt, wunschlos gluecklich?
Einsames KInd das sich einredet, allein und gedankenlos.wunschlos glücklich zu sein.

Dieses Kind will sich nicht eingestehen das es noch andere Kinder braucht, um vollkommen glücklich zu sein,..es hat Angst zu erkennen das es alleine ist.

dieses kind wird immer alleine sein.
und nichts und niemand kann diesem kind
das alleine sein nehmen.

dieses kind wird nie jemand lieben
ausser luo selbst.

dieses kind hat nie gelernt
zu vertrauen.
dieses kind hat nie gelernt,
nein zu sagen.

 

[PETRA RAAB]

dieses kind hat nie gelernt
zu vertrauen.
dieses kind hat nie gelernt,
nein zu sagen.

Dieses Kind vertraut sehr wohl,
es hat es nur vergessen.

 

[Tinamaster]

Ja , Luo den meinte ich . Hast ihn gelesen??

Lg Tina

 

[Seyla]

Hallo Luonnotar,

just das habe ich eben nicht getan...
denn sonst waere zu ihm gekommen und
waere ihm nicht von der seite gewichen.
sieht man das ganze mal weniger negativ,
dann habe ich mich veraendert und
das 'ich-bin-immer-fuer-dich-da' muster*
losgelassen.

Von einem Extrem ins Andere ist nicht die Mitte*
Und er ist nicht deine Vergangenheit für die er büßen sollte, oder?

ich habe das beduerfnis, beduerfnislos zu sein.
und alle die beduerfnisse die ich habe,
muss ich mir selber erfuellen, da ist niemand,
dr sie fuer mich erfuellen kann, oder koennte

.

Dann hast du nur noch ein Bedürfnis....bedürfnislos zu werden?

Willst du ein Mensch werden, der in einem Körper steckt, der keine Emotionen mehr empfinden will?

Glaubst du das ist bedingungslose Liebe?

Möchte gerne denjeniegen kennenlernen der dich auf diesem Trip gebracht hat, dem würde ich gerne ein paar Worte übermitteln.

Bist du es selbst, dein Leben das dich auf diesen Trip brachte,...dann hast du das wichtigste nicht verstanden was überhaupt Leben ist.

Kein Wunder das meine Zeilen auf dich wie Aliensprache wirken*

dieses kind wird nie jemand lieben
ausser luo selbst.

Wenn Luo dieses Kind liebt, dann erst kann es seine Liebe anderen Menschen bedingungslos schenken*

dieses kind hat nie gelernt
zu vertrauen.
dieses kind hat nie gelernt,
nein zu sagen.

Und Lou ist felsenfest davon überzeugt das es bedingungslos liebt?

Luo darf lernen sich selbst zu vertrauen, sich selbst empfinden zu dürfen, Emotionen zu haben und die daraus entspringenden Bedürfnisse auszuleben.

Lou darf NEIN sagen lernen* wenn das was andere Bedürfnisse fordern es nicht ihrem eigenen EMPFINDEN gleich ist*

L-G Seyla***

 

[Luonnotar]

seyla:
Du fühlst dich danach schlecht...es ist deine Angst tiefer in dein UBW zu schauen, Angst vor zu tieferen neg. Emotionen. Dabei liegt genau dort der Schlüssel.
Dein Verstand stoppt genau da wo Angst hochkommt und setzt das um das dir bereits bekannt. So spulst du immer wieder dasselbe ab.

du denkst also, mein verhalten, sei auf die
abwehrmechnismen aufgrund meines
traumas zurueckzufuehren?

oder eher:
die vermeidungsstrategien der aengste,
die durch aufkeimende zweifel
getriggert werden?

luo:
sinnigerweise, bin ich jetzt nicht gluecklich,
weder gedanken- noch wunschlos.
ich fuehle mich schuldig, aus rein rationaler
erwaegung... ein kreislauf...

seyla:
Nein, nicht aus rationaler Erwägung....dein UBW sendet dir Schuldempfinden um dich darauf aufmerksam zu machen was angeschaut werden möchte.
Für was gibst du dir selbst die Schuld?
Geht es um Schuld oder Wahrnehmung deiner selbst?

ich trage doch die verantwortung dafuer, nicht?
dass alles so gekommen ist, ist meine schuld.
oder habe ich hier grob was falsch verstanden?

seyla:
...
Versuche herauszufinden weshalb du dir selbst und ihm beweisen willst das du offen bist und vertraust?Wovor du dich in Wirklichkeit damit schützen willst?
...
Finde die Antworten in dir.
Dann erfährst du tiefere Einblicke in dich selbst.
...
Ich sehe was ist, was dazu führte und wie es gehellt werden möchte.

ich weiss, was ich dort finde: die hoelle
sag mir, wie ich das heilen kann?

luo:
ich kann mich nicht oeffnen, oder eher
ich konnte mich nicht oeffnen, bis ich
auf diesen menschen traf. aber die angst
war dann doch staerker...

seyla:
Dieser Punkt ist wichtig nochmal anzuschauen und dir bewußt werden das wo ANGST keine ÖFFNUNG -VERTRAUEN möglich ist!!!
...
Du warst da, er war da und doch getrennt durch die Ängste!
...
Weshalb ich schrieb, schau bei dir selbst, such nicht nach Antworten dich betreffend bei ihm....ist weil du sein Verhalten abhängig machst von deinem weiteren Verhalten.

er macht sein verhalten abhaengig von
meinem verhalten?
wo ist sein wollen, sein ego?

luo:
ich will gluecklich sein, frei...
von allem was mich einschraenkt...
muster, erwartungen, aengste...

seyla:
Du WILLST glücklich-FREI sein-werden?
Das funktioniert aber nicht wenn du dir einredest du wärst es bereits!

ich war gluecklich und frei
aber ich bins nicht mehr.
das gefuehl ist weg...

luo:
vielleicht bin ich viel tiefer da drin,
und komme alleine nicht raus...
vielleicht ist es auch schon zu spaet...

seyla:
Zu spät ist es niemals...außer du willst das es zu spät ist.

wir haben seit ungefaehr einer woche
keinen kontakt mehr...
meine hoelle ist wieder ganz nah,
und ich fuehle mich sehr schwer...

seyla:
Er ist doch da, er hilft dir da raus zu kommen.....das einzige was du tun darfst ist HÖRE auf deine erste Wahrnehmung-deine ersten Empfindungen und handele danach.
Zerdenke sie nicht, sprich mit ihm darüber... über deine Ängste, deine Verhalten.
Laß nicht zu das dich deine Ängste dich deiner Freiheit berauben...DU selbst zu werden.

hm, glaube ich nicht, dass er da ist;
er hat seine eigenen probleme...
will nichtt diese aengste verbalisieren,
zwischen uns stellen...
sie sind zerstoererisch...

:seyla:
Nochmal um bedingungslos lieben zu können ist erforderlich zuerst dein verwundetes Herz ausheilen zu lassen.
Da wo Angst kann keine bedingungslose Liebe sich ausweiten.

Du verwechselst Wunschgedanken die du auch über den starken Willen auch empfinden kannst mit Liebe die ohne Willen von selbst entstand....just in dem Moment wo du dich selbst gefunden hast***

ich hab mich selbst gefunden, bin stabil.
ich liebe mich und gebe gut auf mich acht,
dass die wunde nicht mehr aufreisst...
... denn die wuerde mich verschlingen...


traurig,
luonnotar

 

[Luonnotar]

seyla:
Von einem Extrem ins Andere ist nicht die Mitte*
Und er ist nicht deine Vergangenheit für die er büßen sollte, oder?

oh nein, bloss nicht!
meine vergangenheit ist tief vergraben.
davon soll er nichts wissen, denn sonst
stellt sich die vergangenheit zwischen uns.
habe leider die erfahrung gemacht, dass
maenner damit nicht umgehen koennen.
sich angeklagt fuehlen
- selbst zu taetern werden.

luo:
ich habe das beduerfnis, beduerfnislos zu sein.
und alle die beduerfnisse die ich habe,
muss ich mir selber erfuellen, da ist niemand,
dr sie fuer mich erfuellen kann, oder koennte.

seyla:
Dann hast du nur noch ein Bedürfnis....bedürfnislos zu werden?

Willst du ein Mensch werden, der in einem Körper steckt, der keine Emotionen mehr empfinden will?

wenn ich nichts empfinde,
empfinde ich auch keinen schmerz.
... mich taub machen koennen.
das hat mir 'das leben' gerettet.

seyla:
Glaubst du das ist bedingungslose Liebe?

nein, auf gar keinen fall.
sage ja auch nicht das es funktioniert,
alle emotionen kalt zu stellen.
sonst haette ich mich nicht in ihn verliebt,
sonst wuerd ich ihn nicht lieben.
und diese liebe ist bedingungslos,
weil ich nichts von ihm erwarte...

seyla:
Möchte gerne denjeniegen kennenlernen der dich auf diesem Trip gebracht hat, dem würde ich gerne ein paar Worte übermitteln.

Bist du es selbst, dein Leben das dich auf diesen Trip brachte,...dann hast du das wichtigste nicht verstanden was überhaupt Leben ist.

Kein Wunder das meine Zeilen auf dich wie Aliensprache wirken*

kann gut sein...

luo:
dieses kind wird nie jemand lieben
ausser luo selbst.

seyla:
Wenn Luo dieses Kind liebt, dann erst kann es seine Liebe anderen Menschen bedingungslos schenken*

luo liebt dieses kind,
denn das kind ist rein,
es hat keine schuld.
es muss beschuetzt werden.

luo:
dieses kind hat nie gelernt
zu vertrauen.
dieses kind hat nie gelernt,
nein zu sagen.

seyla:
Und Lou ist felsenfest davon überzeugt das es bedingungslos liebt?

ja, luo liebt.
bedingungslos.

seyla:
Luo darf lernen sich selbst zu vertrauen, sich selbst empfinden zu dürfen, Emotionen zu haben und die daraus entspringenden Bedürfnisse auszuleben.

luo hat es gespuert:
liebe, vertrauen, sich oeffnen,
keine angst mehr haben...

durch diesen menschen,
aber das ist jetzt verloren.

seyla:
Lou darf NEIN sagen lernen* wenn das was andere Bedürfnisse fordern es nicht ihrem eigenen EMPFINDEN gleich ist*

luo sagt nicht nein, luo geht.
luo entzieht sich einfach...
... fast unmerklich...
luos koerper ist noch da, aber
ihre seele schon laengst weg.

weinend,
luo

 

[Tinamaster]

Hallo Luo....

@luo
oh nein, bloss nicht!
meine vergangenheit ist tief vergraben.
davon soll er nichts wissen, denn sonst
stellt sich die vergangenheit zwischen uns.
habe leider die erfahrung gemacht, dass
maenner damit nicht umgehen koennen.
sich angeklagt fuehlen
- selbst zu taetern werden.

Ähm... Frage ?? Du nimmst Rücksicht OHNE ENDE auf ihn , und ER soll das von Dir nicht wissen?????

Passt das zusammen ???????????????????ß

wenn ich nichts empfinde,
empfinde ich auch keinen schmerz.
... mich taub machen koennen.
das hat mir 'das leben' gerettet.

Und ????????? Was glaubst denn , wie lanage es dann immer dauert ??? Bis Deine Taubheit wieder eine Prüfung bekommt??? Solange , bis nicht mehr Taub bist ?????

nein, auf gar keinen fall.
sage ja auch nicht das es funktioniert,
alle emotionen kalt zu stellen.
sonst haette ich mich nicht in ihn verliebt,
sonst wuerd ich ihn nicht lieben.

Siehste , dass meinte ich damit. Jetzt ist da Einer gekommen , der hat Deine Taubheit wieder abgeschaft , in dem er DIR lernte , Dein Herz zu öffnen , und nun , nachdem es geöffnet hast , möchtest es aber NUR noch ihm geben!!!

und diese liebe ist bedingungslos,
weil ich nichts von ihm erwarte...

Erwarten soll man auch nix!!! Aber von deinen 100 % die Du gibst , solltest einen Teil wegnehmen !! Es reichen auch 50 % immer noch vollkommen aus !! Dann hast nämlich 50 % für Dich und andere Dinge noch übrig !! Und wenn er Dir ebenfalls 50 % von sich gibt , macht das auch wieder 100 % !! Oder nicht???


Liebe Grüsse Tina