Der Papst in München...

Aber klar doch , wer mit 14 noch nicht "gepoppt" hat, ist schon überfällig.Spätestens mit 12 mußt Du schon gepierct sein und Deine ersten Erfahrungen mit harten Drogen gemacht haben, mit 15 0der 16 die erste Abtreibung oder wahlweise in einem Heim für junge Mütter wickeln lernen. Homosexuelle Erfahrungen sind zwar noch nicht Pflicht, aber "empfehlenswert", damit man überhaupt mitreden kann.Es ist wichtiger eine neue Stellung zu testen, als sich endlich eine Arbeit zu suchen.
Wie schon mein Großvater sagte: "Dazu ist keiner zu blöd"
Es geht nicht darum; Homosexuelle zu diskriminieren, leider gibt es heute viele, die nichts weiter können als schwul sein und dafür noch hofiert werden.
Ohne regel, Prinzipien und Ideale kann der Mensch nicht leben, es wäre nur ein einziges Chaos.


Sage
 
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@Sage,

desto heftiger man etwas unterdrückt, desto heftiger wird es sich offenbaren
mit allen Problemen die dazu gehören. Die Kirche unterdrückt die Sexualität
des Menschen und das hat Konsequenzen...

Zu der Sexualität gehört aber auch die Lebensfreude und Spaß (2. Chakra).
Unterdrückt man sie, was die Kirche schon seit Jahrhunderte macht, verliert
man auch an Lebensfreude und Spaß. Schau dir 'Heiligen' mal an. Nix Spaß,
nix Lebensfreude. Und das soll dann ein Vorbild sein? Außerdem lehnen die
dadurch ein Teil des Menschen ab... das was von Gott geschaffen ist, ist
anscheinend ein dicker Fehler gewesen....??

Wenn du dann doch so gerne die Menschen mit der Natur vergleichen
möchtest, dann schau doch mal was im Frühling in der Natur passiert. Würde
es die gelebte Sexualität nicht geben, würde es in der Natur nicht die
Blumenpracht, die bunten Farben und die Geburt unzähliger Tiere und Pflanzen
geben. Oh ja, die Natur war für die Kirche auch nicht wichtig... sie ist NUR
für uns Menschen da. Weil wir etwas besonderes sind. Deswegen brauchen
wir Menschen die Sexualität auch nicht?

Es gibt aber noch einen kleinen Unterschied zwischen Menschen und Tieren.
Die Sexualität bei Menschen wird anders erlebt als bei Tieren. Schau dir mal
die Affen oder Hünde an. Rüber und fertig! Bei Menschen scheint das anders
zu funktionieren... da dient es nicht nur der Vortpflanzung. Wenn es nämlich
NUR dafür gedacht wäre, würden wir auch nicht so empfinden wie wir
empfinden. Dann würden wir Männer kurz rüber gehen und fertig... Aber so
funktioniert es bei den Menschen gar nicht. Designfehler der Schöpfung???
Laut Kirche ja und die möchten das am liebsten für die ganze Welt wieder
korrigieren nach altem Prinzip: Ausrotten was einem nicht in dem Kram passt!
Aber... sie kämpfen selbst mit dem eigen geschaffenen Problem:
Vergewaltigung von Nonnen und Pädofilie mit Kindern sind keine seltenheit.
Jedoch werden diese Verbrecher niemals wirklich gestraft, da sie vom Verein
geschützt sind...

Jeroen
 
....sind keine Seltenheit.
Kommt in allen Berufsgruppen vor.
Nur bei der Kirche ist es natürlich ein gefundenes Fressen..
Woher willst Du wissen ob die Heiligen nicht ihren Spaß hatten? Nur weil sie über andere Dinge lachenn konnten als Du?
Kräuterheilkunde, Steinheilkunde ohne Klöster hätte es keine Bücher darüber gegeben. Dort wurde geforscht und niedergeschrieben.
Niemand zwingt irgendjemanden, Priester zu bleiben. Wenn sich jemand für den Weg entshieden hat, bekommt er/sie durch ein mehrj. Noviziat die Gelegenheit , zu testen, ob er/sie den Weg wirklich gehen will/kann.
Auch später hat jeder die Möglichkeit wiedr auszutreten.
So, wo ist denn das Problem?

Auf der einen Seite das F***verbot auf der anderen der F***zwang, einen Mittelweg gibt es kaum noch.


Sage
 
Hallo Sage,

....sind keine Seltenheit.
Kommt in allen Berufsgruppen vor.
oh...ok, dann ist es also in Ordnung?
Der Unterschied ist, dass andere Berufsgruppen nicht so laut schreien wie
die Kirche, dass Sex nur zur Vortpflanzung dient! Die Kirch hat da eine klare
Stellung, andere Berufsgruppen nicht... Übrigens könnte man mal statistisch
auswerten welche Berufsgruppe die beste 'Quote' hat...

Nur bei der Kirche ist es natürlich ein gefundenes Fressen..
Naja, so weit braucht man nicht suchen... nur ab und an mal die Zeitung
durchlesen und man wird schnell fundig. Was ich aber nicht verstehe, ist,
dass du anscheinend weiß, dass es passiert aber das scheint dir gleichgültig
zu sein.

Woher willst Du wissen ob die Heiligen nicht ihren Spaß hatten? Nur weil sie über andere Dinge lachenn konnten als Du?
Nein, weil die zwar freundlich tun aber keine Lebensfreude ausstrahlen.
Papst und Priester sind keine Novizen... die gehören schon zu den Profis der
Kirche... Die sollten zumindest die Lehre die sie verbreiten soweit intus haben,
dass die Menschen auch sehen können wohin die Lehre führt wenn man sie
praktiziert. Wenn ich dann diese Menschen als Vorbild haben müsste... nein,
danke. Beim Papst kann ich wirklich keine Lebensfreude erkennen; nur Hass.

Kräuterheilkunde, Steinheilkunde ohne Klöster hätte es keine Bücher darüber gegeben.
Doch, die sind zwar fleißig gewesen aber das hätte es früher oder später auch
gegeben ohne Kloster. Wie bereits schon mal jemanden vor mir geschrieben
hat: man kann das auch trennen. Man braucht die Kirche nicht für Bücher
über Kräuterheilkunde und Steinheilkunde. Von Büchern gesprochen: die
Kirche war da sehr selektiv. Wieder nach dem Motto: ausrotten was uns
nicht in dem Kram passt... ja, du weiß wovon ich rede: Bücherverbrennung
und am besten die 'Hexen' gleich mit drauf... weg damit!

Niemand zwingt irgendjemanden, Priester zu bleiben.
Oh, aber ich sehe einen Priester auch nicht als Opfer!! Der verbreitet die
lieblose Lehre doch tagtäglich mit: Brav sein sonst Hölle, Gute Menschen
gibt es nicht, leiden müssen wir alle, usw.

Auch später hat jeder die Möglichkeit wiedr auszutreten. So, wo ist denn das Problem?
Das Problem ist die Verseuchung. Die Kultur ist geprägt durch die Kirche...
Man kann sich davon sehr sehr schwer lösen. Es ist eine patriarchaische
Gesellschaft geworden wo Frauen bzw. Weiblichkeit eine untergeordnete
Rolle spielen. Sie dürfen nicht sich selbst sein. Sie dürfen keine Heilerinnen
(Hexen) sein. Sie müssen zuhause für die Kinder sorgen und das Essen
sorgen. Es gibt aber auch weibliche Seiten in einem Mann und die
werden durch die Gesellschaft genausogut unterdrückt: ein mann heult nicht,
ein mann muss immer stark sein, heilsteine ist was für frauen aber nicht
für männer, usw...

Jeroen
 
Derr Richter, der heute morgen eine Hure wegen "Unzucht" verurteilt geht regelmäßig in den Puff.
Der Arzt, der seine Patientinnen anfummelt und das als Behandlung tarnt.
Wie oft werden "alte Kamellen" ausgegraben?
Du hast Vorurteile gegen die Kirche, also wirst Du auch immer nur negatives vermuten, egal wie gut jemand wirklich ist.Macht es Dir Angst, daß es Menschen gibt, die ohne Sex leben können? Die nichts vermissen, wenn sie nicht bumsen?
Fragt sich nur wieviel später diese Bücher geschrieben worden wären.
Jeder verbreitet irgendetwas, auch die, die so liberal erscheinen wollen. >Wie, Du magst Robbie nicht? Dann hau ich Dir die Fresse ein<

Hexenverbrennung
Hab ich ja ganz verpasst. Wann war die? Gestern , letzte Woche oder ist es schon etwas länger her???
Tatsache ist, daß es auch damals perverse Triebtäter gab, die es mit Tieren und Kindern trieben. Sehr viele von denen sind als Hexen und Hexer verbrannt worden.
Die "Behandlung" solcher Menschen hat sich eben im Laufe der Zeit geändert. Die Ursachen für ihr Tun wurden/werden verschieden gesehen. Geister, Dämonen, Gene, "böse"Eltern/Gesellschaft. Wer hat recht?

Und heute? Die Frauen kriegen weiter die Kinder, von der Natur nun mal so eingerichtet, aber "dank" der Emanzipation "dürfen" sie noch zusätzlich arbeiten gehen, um sich selbst zu bestätigen. Sie geben ihre Kinder in Tagesstätten ab und kommen gestresst nach hause, versorgen Kind und den "seine weibliche Seite endeckenden" Mann, der sich gerade eine "Selbstfindungspause" gönnt.
Der Pabst trägt übrigens einen Amethystring.
Natürlich hat es immer Fanatiker gegeben, die für ein schlechtes Image gesorgt haben, aber die Mehrzahl hat einen guten Job gemacht und versucht das auch heute noch.


Sage
 
also ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich den ganzen rummel um seine person nicht ganz verstehen kann, obwohl ich nicht negativ jetzt dem gegenüber stehe.


aber wenn ich mir denke, vor etwas mehr als einem jahr, hat noch kein mensch (außer vielleicht die einheimischen in der gegend) gewusst wer dieser kardinal eigentlich ist.

und nur weil er jetzt papst ist, tun sie alle so, als wenn gott ihnen persönlich gegenüber steht. es ist doch deswegen der mensch kein anderer geworden, nur weil er jetzt einen anderen titel trägt, auf einmal werden alle hysterisch und wochenlang dreht sich alles nur mehr darum.

huch, der papst kommt, also kann ich nicht nachvollziehen, oder bekommt deswegen ein langzeitarbeitsloser jetzt auf einmal arbeit, oder eine alleinerziehende mutter einen ehemann, nur weil sie dem papst die hand schüttelt. :nono:
 
Hallo Sage,

Derr Richter, der heute morgen eine Hure wegen "Unzucht" verurteilt geht regelmäßig in den Puff.
Und? Beim Urteil hält er sich hoffentlich an die Gesetze. Das er in den Puff
geht ist in Ordnung... damit schadet er keinem. Ein misbrauchtes Kind hat
aber sein ganzes Leben was davon!!

Der Arzt, der seine Patientinnen anfummelt und das als Behandlung tarnt.
Ist nicht ok.

Wie oft werden "alte Kamellen" ausgegraben?
Du vergisst aber die gewaltige Macht die die Kirche hat in der Welt! Hier geht
es nicht um einen Arzt der seine Position misbraucht. Es geht hier um eine
Institution, die sich soviel Macht angeeignet (da ist eine Menge Blut bei
vergossen worden!) hat, dass sie dadurch Menschen beeinflüssen kann.
Wenn der Papst sagt, dass man X nicht darf, dann gibt es komplette Völker
die sich danach richten! Die machen das nicht mehr freiwillig, die haben
Schiß... pure Angst vor der Hölle, usw. So weit sind wir gekommen.
Bzgl. alte Kamellen: so lange sind die Kindermisbräuche aber nicht her. Die
letzte Nachricht, die ich dazu gesehen habe ist noch nicht mal 3 Monaten
her.

Du hast Vorurteile gegen die Kirche, also wirst Du auch immer nur negatives vermuten, egal wie gut jemand wirklich ist.
Ja, ich habe vorurteile gegen die Kirche. Ich wurde nämlich schon mal häufiger
in die Kirche gezwungen und was ich mich da anhören musste hat nicht
gepasst zu dem wie ich die Welt sehe bzw. sehen möchte. Ich sehe gerne
das gute in Menschen aber wenn ich weiß, dass sie bei einem Verein wie die
Kirche sind, dann finde ich das traurig, denn es gibt andere Möglichkeiten
gutes zu tun. Wenn du weißt, dass dein Hausarzt sich vergriffen hat an
Patientinnen, würdest du dann noch zu ihm gehen? Oder zu einem männlichen
Frauenarzt mit ähnlichem Hintergrund? Bin jetzt sehr gespannt?

Macht es Dir Angst, daß es Menschen gibt, die ohne Sex leben können?
Nein, macht mir keine Angst... kenne sogar welche (obwohl nicht in der
Kirche) finde es nur schade, dass die sich mit solchen Traumas rumschlagen.
Das Leben könnte soviel schöner sein aber wenn sie sich dafür entscheiden,
prima. Ich möchte aber nicht so leben.

Die nichts vermissen, wenn sie nicht bumsen?
Die wehren sich gegen ihre eigene Natur... egal aus welchem Grund.
Unterdrücken Bereiche des 2. Chakras und das wirkt wich mit der Zeit auf
das nächste drüberliegende Yin-Chakra, nl. das Herzchakra, aus. Die
bekommen irgendwann Probleme mit Herzenssachen im weitesten Sinne.
Das 2. Chakra liefert auch die Energie für das 3. Chakra: die Persönlichkeit,
das Ich. Außerdem bilden das 2. Chakra und das 5. Chakra ein Funktionspaar.
Das Bedeutet, dass Störungen im 2. Chakra sich auf das 5. Chakra auswirken.
Dadurch kommt es zu störungen in der Medialität, usw.

Fragt sich nur wieviel später diese Bücher geschrieben worden wären.
Bei der Buchverbrennung ist en Masse altes Wissen verloren gegangen.
Das kann man mit Kräuter- und Heilsteinbücher nicht gutreden. Heilsteine und
Kräuter gibt es immer noch und es gibt auch heute noch Menschen die dieses
Wissen ergänzen. Das was damals verloren gegangen ist, muss jetzt wieder
mühsam aufgebaut werden. Mühsam weil es damals der Kirche schon nicht
gepasst hat und diese Einstellung hat sich über Jahrhunderte verfestigt in
unserer Kultur. Deswegen werden Esoteriker oft noch immer als Spinner
gesehen. Weil die wiedere zugriff haben auf Wissen und Fähigkeiten die nicht
im Weltbild der Kirche passen... Eine holländische Prinzessin hatte mal im
Fernsehen gesagt, sie redet mit Bäumen und umarmt sie gerne. Du hättest
die Zeitungen, Magazine, Fernsehsendungen usw. sehen und hören müssen.
Das passt nicht im Weltbild.... der Kirche. Deswegen reagieren alle so, obwohl
es vielleicht vor 3000 Jahren ganz normal war...

Hexenverbrennung
Hab ich ja ganz verpasst. Wann war die? Gestern , letzte Woche oder ist es schon etwas länger her???
Du machst dich lustig um etwas und du verstehst noch nichtmal warum es
lustig ist. Du hast dich auch noch nie im Leben mit den weitreichenden
Konsequenzen der Hexenverbrennung befasst, sonst würdest du nämlich
wohl anders reden. Die Hexenverbrennung hat die Gesellschaft bis zum
heutigen Tag sehr sehr sehr tief geprägt. Du kannst noch nichtmal sicher
sein ob du nicht dabei warst... vielleicht bist du damals verbrennt worden,
wer weiß. Die Verbrennung ist das I-tüpfelchen gewesen zu dem Statement
der Kirche (der Verein, den du schützt um jeden Preis): das Leben einer
Frau ist weniger wert als unser Glauben! Da es nicht möglich ist als Frau
Priesterin, Bisschoffin oder Papstin zu werden zeigt, dass diese
mittelalterlichen Prinzipien noch immer aktuell sind. Es werden jetzt zwar
keine Hexen mehr verbrennt, denn das würde nicht mehr gehen in dieser
Zeit aber dafür gibt es wieder andere Lösungen, die auf die gleichen
Prinzipien zurückgreifen. Die Botschaft ist und bleibt die gleiche!

Tatsache ist, daß es auch damals perverse Triebtäter gab, die es mit Tieren und Kindern trieben. Sehr viele von denen sind als Hexen und Hexer verbrannt worden.
Es wuren auch Menschen verbrannt, die noch nicht mal Hexe waren. Es
hat gereicht wenn die das falsche Haustier hatten. War aber dein Verein!

Die "Behandlung" solcher Menschen hat sich eben im Laufe der Zeit geändert. Die Ursachen für ihr Tun wurden/werden verschieden gesehen. Geister, Dämonen, Gene, "böse"Eltern/Gesellschaft. Wer hat recht?
Keine Kirche, keine Dämonen. Keine Kirche Hölle... sagst du es mal...

Und heute? Die Frauen kriegen weiter die Kinder, von der Natur nun mal so eingerichtet, aber "dank" der Emanzipation "dürfen" sie noch zusätzlich arbeiten gehen, um sich selbst zu bestätigen.
Auch hier siehst du die Wirkung der Kirche nicht. Da Frauen nichts wert sind
(laut Kirche) müssen die sich beweisen in Bereiche die nur von der Männerwelt
(= Kirche) akzeptiert werden. Frauen haben von der Natur aus aber ganz
andere Qualitäten mitbekommen, die sie nicht leben können weil sie so wie
sie sind nicht sein dürfen (laut Kirche).

Sie geben ihre Kinder in Tagesstätten ab und kommen gestresst nach hause, versorgen Kind und den "seine weibliche Seite endeckenden" Mann, der sich gerade eine "Selbstfindungspause" gönnt.
Hast du ein Problem mit Männern die versuchen sich selbst zu finden? Sprich,
die wieder in Kontakt treten möchten mit der unterdrückten weiblichen Seite
in sich selbst. Hast du Angst vor solchen Männern?

Der Pabst trägt übrigens einen Amethystring.
Ist doch ok?

Natürlich hat es immer Fanatiker gegeben, die für ein schlechtes Image gesorgt haben, aber die Mehrzahl hat einen guten Job gemacht und versucht das auch heute noch.
Ohja, die große reform der Kirche... hmm... muss ich wohl verpasst haben.
Die Fanatiker gibt es heute noch... spreche doch gerade mit einem :-)
Die Kirche kann von mir aus tun und lassen was sie will... wenn sie sich nicht
so einmischen würden in das Leben von Menschen die nicht zu dem Verein
gehören. Außerdem stört mich den Einfluss, den sie hat auf die Politik in
großen Teilen der Welt... das hat nichts mit dem Glauben zu tun; das ist nur
Macht!

Jeroen
 
aber wenn ich mir denke, vor etwas mehr als einem jahr, hat noch kein mensch (außer vielleicht die einheimischen in der gegend) gewusst wer dieser kardinal eigentlich ist.

Naja, auch als Kardinal Ratzinger war der heutige Papst schon ziemlich berühmt (und berüchtigt). Seine Bücher waren Bestseller und er hat nicht wenige geschrieben.
Also, da darfst Du vielleicht nicht von Dir auf andere schließen. :escape:
 
1)wie kann ich einen Beruf ausüben, bei dem ich gegen mein Gewissen handle
2)Ärzte sin dHalbgötter in weiß, alles was sie sagen wird für bare Münze genommen.
3)gezwungen? Wie alt bist Du denn?
Käme immer daruaf an, wer die Behauptung aufgestellt hat, d.h. inweit ich diese Person für vertrauenswürdig halte.Vergreift der Typ sich an mir, braucht er selber einen Arzt.
4)/5) nur Deine eigene subjektive Wahrnehmung.Nur weil Du einen anderen Weg einschlägst, heißt es nicht, daß dieser besser/schlechter ist.
6)auch die Kommunisten, Wissenschaftler etc schütteln dabei den Kopf, Bücher, die nicht ideologiekonform sind, werden/wurden immer verbrannt, nicht nur v. der Kirche.
7)/8)habe die Prozessakten gelesen, waren viele perverse dabei.Oder kranke, wie die "Vampire"
Es gibt keine Hexen/Hexer.
Außerdem bin ich noch nicht einmal getauft.
9)/10)muß/te sie immer auch ohne Kirche.
Waschlappen mag ich nicht, konnte ich nie respektieren.
Selbstfindung auf Kosten meiner Arbeitskraft/Geld gibt´s bei mir nicht.
11)/12)kam von Luther, brachte einen Rückschritt und Kriege.
Es gehören immer 2 dazu, die die sich einmischen und die, die sich "einmischen" lassen.
Macht macht jeder Kleingartenverein, ist menschliches Verhalten.
Fanatiker????s.o., bin weder getauft noch katholisch noch evangelisch noch kommunistisch oder sonst was , höchstens "sageistisch"


Sage
 
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Hi sage!

Will mich jetzt gar nicht groß in euren Dialog einmischen und inhaltlich auf alles eingehen, es fällt mir aber auf, dass Du immer nach dem "Aber-die-anderen-sind-auch-nicht-besser-Schema" argumentierst.
Da magst Dú in gewisser Weise Recht haben, aber ich kann doch von einer großen Kirche, die ausgesprochenen Wert auf Moral, Rechtschaffenheit etc. etc. legt, dann genau auch das verlangen!!!
Es ist genau diese Bigotterie, die ich anprangere. Jeder kann seinen Glauben leben, solange er andere respektiert und es ehrlich tut.
 
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