"Der Islam gehört zu Deutschland"

[Dvasia]

Ich weiß , das Wirklichkeit nur persönlich erlebt werden kann, denn Wirklichkeit kann nur wirken, wenn sie wirkt. Ich bin auch sicher, das hier alle geschilderten Ängste sehr real sind, aber selten auf persönlichem Erleben beruhen, sondern einer Angst mit dem Fremden entspringen und ihren Anker in einzelnen Tatsachen oder leider auch 'Tatsachen" der Medien beruhen. Ängsten kann man nicht rational begegnen und ich weiß, das meine ständigen Wiederholungen kaum den empfangen, der Angst hat.

Wieso Ängste?
Ich verstehe gerade nicht wie du darauf kommst, hier würden nur Ängste geschildert werden? Hälst du es denn für gar nicht möglich, dass es eben auch negative Erfahrungen gibt?

Ich habe schon von Ausländern genau das gehört, was du irgendwie nicht akzeptieren kannst, von männlicher Seite (zB Morddrohung des Vaters wegen Ehrverletzung, Ehre ist ein ganz grosses Thema) wie von weiblicher Seite (Verbote durch auch gewalttätige Ehemänner). Oder verkleide dich mal als Frau und geh in Gebiete mit Migrationshintergrund. Mag sein, dass du als Mann da nicht wirklich etwas erleben kannst.
Oder schau dir einfach mal ein paar Dokumentationen an, gib mal Scharia und London in die Suchmaschinen ein, oder syrische Flüchtlinge in Berlin.

Desweiteren habe ich auch von Freunden gehört, dass sie sich für die altgläubigen Dorftrotteln ihres Landes schämen.
Aber es gibt auch zwei Männer aus meinem alten Bekanntenkreis die ihre Religion gewechselt haben, damit sie hier heiraten können, also vom Islam weg....


Dennoch sind die Schattenseiten des Islams nicht so unbedeutend, dass man sie durch Beschönigungen wegradieren könne.

 

[Siriuskind]

Du kannst ja gerne eine Diskussion über persönliche Erlebnisse führen, sagt ja keiner was dagegen.
Nur sind persönliche Erlebnisse eben nicht die Wirklichkeit, weißt du doch.

Persönliche Erlebnisse sind nicht die Wirklichkeit? Was sind sie denn dann? Diejenigen, die angeblich objektive Berichte abgeben, sind auch nur Menschen, die von irgendeiner Ideologie oder politischen oder auch persönlichen Einstellung beeinflusst sind. Von daher finde ich es sehr schwer zu sagen, was denn wirklich objektiv ist.

 

[Dvasia]

Aber oft unterscheidet sich doch das persönliche Erleben sehr stark von den sogenannten Nachweisen. Von daher sollte beides dargestellt werden.

Damit kann doch hier gar nicht umgegangen werden, da hagelt es doch lauter Urteile.

 

[Dvasia]

Persönliche Erlebnisse sind nicht die Wirklichkeit? Was sind sie denn dann? Diejenigen, die angeblich objektive Berichte abgeben, sind auch nur Menschen, die von irgendeiner Ideologie oder politischen oder auch persönlichen Einstellung beeinflusst sind. Von daher finde ich es sehr schwer zu sagen, was denn wirklich objektiv ist.

persönliche Erlebnisse spiegeln nicht die allgemeine Realität wieder, ja, das mag dich vielleicht schockieren

 

[Abbadon]

Wieso Ängste?
Ich verstehe gerade nicht wie du darauf kommst, hier würden nur Ängste geschildert werden? Hälst du es denn für gar nicht möglich, dass es eben auch negative Erfahrungen gibt?

Ich habe schon von Ausländern genau das gehört, was du irgendwie nicht akzeptieren kannst, von männlicher Seite (zB Morddrohung des Vaters wegen Ehrverletzung, Ehre ist ein ganz grosses Thema) wie von weiblicher Seite (Verbote durch auch gewalttätige Ehemänner). Oder verkleide dich mal als Frau und geh in Gebiete mit Migrationshintergrund. Mag sein, dass du als Mann da nicht wirklich etwas erleben kannst.
Oder schau dir einfach mal ein paar Dokumentationen an, gib mal Scharia und London in die Suchmaschinen ein, oder syrische Flüchtlinge in Berlin.

Desweiteren habe ich auch von Freunden gehört, dass sie sich für die altgläubigen Dorftrotteln ihres Landes schämen.
Aber es gibt auch zwei Männer aus meinem alten Bekanntenkreis die ihre Religion gewechselt haben, damit sie hier heiraten können, also vom Islam weg....


Dennoch sind die Schattenseiten des Islams nicht so unbedeutend, dass man sie durch Beschönigungen wegradieren könne.

Ich bin nicht für Beschönigung und betone immer wieder, das vor dem Gesetz alle gleich sind. Das sich in den letzten fünfzig Jahren das Rollenverständnis in Deutschland weiterentwickelt hat und diesbezüglich ein gewisser Zeitvorsprung ergeben hat mag sein. Ich sag auch nicht, das solche Prozesse ohne Geknirrsche vonstatten gehen. Manches brauch vielleicht Jahrhunderte, um es als normal anzusehen. Allerdings hatten die Juden auch nach dieser Zeitspanne keine Chance. Heute hoffe ich auf etwas aufgeklärtere Deutsche und das diese nützlich eingreifen, sowohl durch Freundschaften als auch durch juristische Konsequenzen.
Ja, ich bin ein Mann und ja mancher moslemischen Frau geht die Modernisierung nicht schnell genug, andere würden gern auf diese verzichten, auch als Frau. Bei uns ging das auch nicht von heute auf morgen. Vermutlich sind auch die Deutschen noch nicht fertig mit ihrer Emanzipation.
Meine drei Jahre in Neukölln hab ich sehr genossen, auch als Nachtmensch. Einmal wurde ich von mehreren Jungs durch die s-Bahn gejagt, weil ich durch mein Tiroler Blut etwas zu südländisch aussah in Marzahn, ansonsten fühlte ich mich in der drittgrößten türkischen Stadt sehr wohl.

 

[Abbadon]

So nun ist's dunkel und im Grunewald lauern vermutlich dunkle Gestalten mit furchtbaren Eckzähnen und vier Beinen. Wenn wir überlebt haben,meld ich mich

 

[Gabi0405]

Eine sachliche Diskussion basiert auf greifbaren Geschehen, deswegen sind persönliche und ehrliche Erfahrungen wichtig.

Wenn es so wäre, könnte kein Politiker z.b. eine Hartz4 Wirklichkeit beurteilen?
Es muss nicht alles persönlich erfahren werden.

Die persönliche Erfahrung ist subjektiv und kann auf einen Irrweg führen.
Eine faktische und sachliche Auseinandersetzung mit bestimmten Themen, ist da deutlich hilfreicher.
Ich habe z.b. noch nie persönlich ein Krieg erlebt. Kann aber, ohne persönliches Erleben, Ängste vor einem Kriegsausbruch haben, nur aufgrund der Faktenlage.

 

[Dvasia]

Ich bin nicht für Beschönigung und betone immer wieder, das vor dem Gesetz alle gleich sind. Das sich in den letzten fünfzig Jahren das Rollenverständnis in Deutschland weiterentwickelt hat und diesbezüglich ein gewisser Zeitvorsprung ergeben hat mag sein. Ich sag auch nicht, das solche Prozesse ohne Geknirrsche vonstatten gehen. Manches brauch vielleicht Jahrhunderte, um es als normal anzusehen. Allerdings hatten die Juden auch nach dieser Zeitspanne keine Chance. Heute hoffe ich auf etwas aufgeklärtere Deutsche und das diese nützlich eingreifen, sowohl durch Freundschaften als auch durch juristische Konsequenzen.
Ja, ich bin ein Mann und ja mancher moslemischen Frau geht die Modernisierung nicht schnell genug, andere würden gern auf diese verzichten, auch als Frau. Bei uns ging das auch nicht von heute auf morgen. Vermutlich sind auch die Deutschen noch nicht fertig mit ihrer Emanzipation.
Meine drei Jahre in Neukölln hab ich sehr genossen, auch als Nachtmensch. Einmal wurde ich von mehreren Jungs durch die s-Bahn gejagt, weil ich durch mein Tiroler Blut etwas zu südländisch aussah in Marzahn, ansonsten fühlte ich mich in der drittgrößten türkischen Stadt sehr wohl.

Wie gesagt, du geniesst den Vorteil als Mann, aber gut, lassen wir das.

 

[Gabi0405]

Ja, ich bin ein Mann und ja mancher moslemischen Frau geht die Modernisierung nicht schnell genug, andere würden gern auf diese verzichten, auch als Frau. Bei uns ging das auch nicht von heute auf morgen. Vermutlich sind auch die Deutschen noch nicht fertig mit ihrer Emanzipation.
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Um so verständlicher ist es doch wohl, dass die Frauen hierzuland keine rückwärts gerichtete Entwicklung wünschen, nach ihrem Kampf für Frauenrechte und Emanzipation und nun genau hinschauen, wenn sich das Mittelalter durch die Hintertür wieder einzuschleichen versucht.

 

[Galahad]

Wenn es so wäre, könnte kein Politiker z.b. eine Hartz4 Wirklichkeit beurteilen?
Es muss nicht alles persönlich erfahren werden.

Für die Islambefürworter ist Es völlig egal ob Du über persönliche Erfahrungen verfügst,oder ob Du Pressemitteilungen als Argumentation bringst.

Wenn Du nicht "Allah uh akbar" schreiend durch die Gegend läufst bist Du halt eine Nazisau.