Der braune Sumpf ist real

[Shimon1938]

Hi Shimon,

ich finde irgendwie schon, dass Deutschland seine Vergangenheit aufgearbeitet hat und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Opfer des Naziregimes von Deutschalnd nicht anerkannt werden. Also wenn du sowas hier in den Raum wirfst, dann wäre es schon ganz schön, wenn du noch irgendwie eine Quelle dazu angeben könntest.

Und wenn du sagst, Deutschland lässt es zu, dass Neonazis aus dem Untergrund morde begehen, dann würde ich gerne wissen, wie man das deiner Meinung nach verhindern sollte. Ich meine, auch wenn man die NPD und andere Organisationen verbietet, agieren diese Leute doch erst recht aus dem Untergrund...und man kann die Leute doch nicht präventiv einsperren weil Sie evt. Neonazis sind. Wie soll man denn festlegen, wer alles eingesperrt wird. Alle Leute die eine Glatze Haben? Alle die mal auf einer rechten Demo identifiziert wurden?

Die Formulierung "Land der Täter" finde ich auch nicht so gelungen. Auch wenn du es wahrscheinlich nicht so böse gemeint hast, wie es sich anhört. Ich meine, ich z.b. bin über 40 Jahre nach Ende des 2.Weltkrieges geboren. Ich fühl mich irgendwie nicht verantwortlich dafür und empfinde des auch so ein bisschen beleidigend, wenn du mich indirekt auch als Täter bezeichnest.

Hört ich für mich ein bisschen nach Kollektivschuld, Gen des Bösen und Mörder von Geburt an, an.

mfg

im krieg waren fast alle dabei.... habe mitgemcht oder sich an der shoah bereichert...
die hier lebenden russischen juden werden nicht als verfolgte des naziregiemes anerkannt... quelle: gespräche mit russischen juden letztes we!

wenn der brauen supmf, wie hier, verhalmlost wird, dann ist es leider noch immer das land der täter... mir wäre es viel leiber, wenn es nicht so wäre...


shimon

 

[Shimon1938]

Gut shimon reden wir tacheles,

du verallgemeinerst auf eine Art, die ich für zu tiefst unredlich halte. Aus meiner Sicht betreibst Du selber einen inversen Nationalismus. Ich als Deutscher Bürger habe die Geschichte in mir aufgearbeitet, obwohl 1971 geboren. Meine Oma hat sich bei ihren jüdischen ehemaligen Mitschülern und Mitbürgern, entschuldigt - auch wenn sie "nur" eine kleines Rädchen (Täterin) war. Das zu Thema Deutschland hat "NIE".....

Was du tust ist trennen, Öl ins Feuer gießen und damit Nationalismus generieren. Jeder von uns ist solange er es nicht aufarbeitet Täter und Opfer, auch Du.
Ich habe meine Angst vor den nazi's weitgehend abgebaut, dh nicht dass ich sie ihre Haltungen toleriere. Ich habe meinen Nazi in mir bearbeitet, hast Du deine Opferhaltung auch aufgearbeitet ??? Deine Äußerungen nach Glaube ich nicht !



Ich gehe noch weiter, die shoah wäre auch nicht möglich gewesen hätte es keine wir tolerieren Nazi-Politik und Judenverfolgung der anderen Staaten gegeben (und das schon viele Jahrhunderte zuvor) und hätten nicht Geld-Gierige Menschen in den USA, Schweiz und anderen Europäischen Ländern eine Vorteil darin gesehen, wie das auch schon jahrunderte zuvor der Fall war.
Wenn schon Kollektiv-Schuld dann ist diese viel weitreichender, weil jedes Thema auch die shoah einen Ursprung hat.

Und ich sage es mal direkt heraus ohne, daß jeder für sich den Nationalen-GEdanken (den Gedanken der Trennung, der Angst vor dem anderen) verbunden mit Gier, in sich selbst bearbeitet wird sich an menschenmöglichen Schreckensszenarien nichts ändern.

LG Siegmund

sigmund,

fälsche geschichte etwas besser... es ist bloss dumm die gründer der shoah auf die usa abzuwälzen... antisemitismus und shoah sind 2 paar stiefel!

shimon

 

[reinsch]

Hallo Reinisch,

wer ist das System ?? Die Elite ?? Letzlich sind auch das einfach Menschen, also manipulieren die sich selber ?
Auch der braune Sumpf folgt einem System. Wer steuert das System ?

Vielleicht lohnt es sich mehr nach den geistigen Hintergründen egal welcher Systeme zu fragen. Wenn ich mir Politiker, Eliten, Rechte wie Linke so ansehe glaube ich oft zu sehen, daß ich es nicht mit dem eigentlichen Menschen, sondern einer besetzenden Kraft, einfacher gesagt mit Besessenheit, zu tun habe.
Die Grauen Herren von Momo lassen grüßen.

LG Siegmund

Es fehlt einfach der Regelmechanismus. Alle leben von dem System, leben in dem System und denken von innen heraus. Never change a running system. Und wer in dem System nicht klar kommt, ist entweder selber schuld, zu dumm oder renitent.
Und wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Ich habe das eingestellt, weil ich mich frage, wie funktioniert Terrorismus, wenn der Grund für den Terrorakt geheim bleibt?
Was machte das für einen Sinn?

Gleichzeitig findet dieses kleine Dorf im Osten, das von Rechten besetzt und aufgeklauft wurde, in den Medien gar nicht statt.
Wo ist der mediale Aufschrei und der Verfassungsschutz?

Und schwupps, betreiben die Deutschen Nabelschau, gehen ganz tief in sich und fragen sich, wie es so weit kommen konnte. Man wird sich schnell einig, daß man diese Leute erwischen muß, auch wenn man dafür die Gesetze verschärft. Engere Zusammenarbeit der Behörden, Vorratsdatenspeicherung, Ganzkörperscan, biometrische Daten, usw. Bei den Piraten sollen ja auch so welche rumhängen...

Ich glaube nicht an Multitasking. Und bei dieser Nabelschau vergessen wir dann die Finanzkrise.

 

[reinsch]

hallo reinisch,


willst du etwa unterstellen, dass nazimorde "unwesentliche ereiognisse" sind? deine "ausführungen" klingen so, willst du die angelegenheit verharmlosen?

Nein, will ich nicht. Und Du weißt das auch.
Ich persönlich finde ebenso schlimm - und das habe ich ganz gezielt mehrfach erlebt - wenn z.B. Rumänen in ein Spielcasino/ Internetcaffee kommen und sie mit Hausverbot der Tür verwiesen werden. Begleitsprüche waren dann: "Geht nach Hause, wir haben kein Geld für euch." (aus 10 € vielleicht 100 € machen und die Familie kommt durch den Winter). Da kriege ich das kalte Kotzen. In einem Viertel mit überwiegend Zuwanderung. Und alle halten die Schnauze. Und der "Oberkollege" prahlt dann als "gebürtiger Kölner" noch mit seiner römischen Herkunft. Römer raus!

 

[Schatzi]

im krieg waren fast alle dabei.... habe mitgemcht oder sich an der shoah bereichert...
die hier lebenden russischen juden werden nicht als verfolgte des naziregiemes anerkannt... quelle: gespräche mit russischen juden letztes we!shimon

Tut mir leid, das verstehe ich jetzt nicht ganz. Es ist doch im Allgemeinen anerkannt, dass alle im von Deutschland besetzten Gebiet lebenden Juden verfolgt wurden. Warum soll das jetzt bei den russischen Juden nicht der Fall sein?

wenn der brauen supmf, wie hier, verhalmlost wird, dann ist es leider noch immer das land der täter... mir wäre es viel leiber, wenn es nicht so wäre...
shimon

Nein! Ist es nicht. Es ist ein Land in dem ein sehr, sehr kleiner Teil der Bevölkerung Täter ist oder verherrlicht, während sich der übergroße Teil der Bevölkerung ausdrücklich davon distanziert. Wie kann man denn von einem minimalen Teil der Menschen sofort auf das ganze Land schließen?

 

[patana]

ich halte es ausgeschlossen, dass es 4 (!) einzeltäter waren... es sind mehr dabei geewesen... helfer und unterstützer... es ist immer ein netzwerk nötig! (denke auch an raf oder- an resistance im frankreich...)


shimon

Denke ich auch.
Die Hauptdrahtzieher sitzen in unserer Regierung wo auch das Geld herkam für die Täter.

 

[Schatzi]

Wie reagierst Du z.B. auf Judenwitze...ich meine jetzt diesen Nazi-"Humor" ?
Oder wenn jemand den Holocaust/Shoah leugnet?
Damit fängt es schon an...viele hören "weg" oder lachen gar drüber...oder zeigen es nicht bei der Polizei an, wenn der Nachbar Nazi-Lieder abspielt und sich bei ihm rechtsextreme Leute die Tür in die Hand geben...
Sage

Sicherlich soll man das nicht tolerieren. Allerdings behalten die Leute ja trotzdem ihre Meinung. Sie würden halt nur besser aufpassen mit wem sie darüber reden oder wie laut sie ihre musik aufdrehen.

Das Gedankengut und die Gewaltbereitschaft wären ja dieselbe, nur das man im öffentlichen Leben nicht mehr soviel davon mitkommen würde.

Ich weis auch nicht, wie man am besten dagegen vorgehen sollte. Am Sinnvollsten wäre es wahrscheinlich das Thema von Anfang an ausführlich in der Schule zu behandeln (passiert ja heutzutage eigentlich auch schon). Je ausführlicher das eigene Wissen zum Thema ist, umso weniger anfällig ist man wohl auch für irgendwelches rechtes/faschistisches Gedankengut.

mfg

 

[Urajup]

Immerhin haben die Deutschen und auch die Österreicher ihre Schuld an der Shoa offiziell eingestanden. Die Wiedergutmachungszahlungen in Millardenhöhe kann ich jedoch nicht nachvollziehen - und viele Juden übrigens auch nicht. Kann man ermordete Menschenleben mit Geld entschädigen? Kann man Demütigungen mit Geld entschädigen? Wohl kaum. Eine Wiedergutmachung kann höchstens in Form einer immer währenden Bekämpfung von rechtem Gedankengut erfolgen. Und zwar eingehend und bei jeder neuen Generation erneut.
Wehret den Anfängen jeglicher Verfolgung: von Juden, Muslims, Frauen, Homosexuellen und anderen Minderheiten. Man sollte den Kindern in der Schule dabei helfen, ein Gefühl dafür zu bekommen, was es heißt, einer Minderheit anzugehören. (Gruppenspiele) Und auch die Psychologie nicht außen vor lassen, weil Minderheiten von einer Gruppe, die ein "Wir-Gefühl" brauchen, oft als Sündenbock benutzt (Wir die Guten, die anderen die Schlechten) und die eigenen Negativanteile "den anderen" angelastet werden.

Apropro Genozid: Die Türken z.B. verschließen sich immer noch gegen den von ihnen initiierten Völkermord 1915/16 an den Armeniern. Wenn man diesen Genozid heute dort öffentlich erörtern will, (was manche Türken versuchten), landet man im Gefängnis. Auch heute noch! Die ermordeten 1,5 Millionen Armenier werden bis heute in der Türkei totgeschwiegen. Als wenn Totschweigen etwas ändern würde........


LG
Urajup

 

[Schatzi]

Man sollte den Kindern in der Schule dabei helfen, ein Gefühl dafür zu bekommen, was es heißt, einer Minderheit anzugehören. (Gruppenspiele) Und auch die Psychologie nicht außen vor lassen, weil Minderheiten von einer Gruppe, die ein "Wir-Gefühl" brauchen, oft als Sündenbock benutzt (Wir die Guten, die anderen die Schlechten) und die eigenen Negativanteile "den anderen" angelastet werden.

ein guter Ansatz.

 

[Urajup]

ein guter Ansatz.

Wenn ich Lehrerin einer Grundschulklasse wäre, würde ich es so händeln. Und ja, danke für die Zustimmung.

LG
Urajup