Andreana schrieb:Also meinetwegen könnt ihr mich kreuzigen, was Rechte & Co. angeht - ich setz nu das ThomasEvangelium her. Und dann versuch ich, das Ding nach seinen eigenen Gesetzen zu entschlüsseln - und zwar genau so, wie er sie uns übermittelt hat (und nicht, wie sie uns von den Weihrauchschwenkern und Gewandträgern der klerikalen vereinigung des Christentums vorgegaukelt wurden - damit wir fein praf artig Schäfchen sind. Ich bin zu 100% überzeugt, dass das, was ich hier tue, mehr im Sinne von Jesus ist als die Pfennigfuchserei der Möchte-gern-Rechte-Haber. Wenn der wüsste, dass sich die Leutz wegen 'Rechten' an seinen Texten *kicher*
(ich hör ihn richtig: "Ihr Heuchler! Ihr scheinheilige Schlangenbrut! (wahlweise vielleicht Otternbrut) Ihr Schriftgelehrten und Pharizäer! ...
Wiederleg mich, Alexander - wenn du es vermagst
Is ja lang her, dass ich hier drin war... Andreana, ich check nicht ganz ab was ich widerlegen soll? Das sagt auch Jesus in einem der Evangelien. Bezeichnest du die Priester und Pfaffn als Pharisäer und Schriftgelehrten... ich checks nicht ab was du mir sagen willst, erklär dich bitte!
Du kannst mit mir so viel diskutieren über die Aussagen im Thomasevangelium wie du willst, es ist für mich ohne Wert.
Warum? Das Thomas-Evangelium stammt aus dem 2. Jahrhundert. In dieser Zeit gab es eine mystische Strömung im Christentum, die Erlösung suchten in der sogenannten "Gnosis" von der hier sowieso so gerne gesprochen wird. Sie suchten Erretung in der tieferen Selbsterkenntnis und schon von diesem Ansatz her der Botschaft Jesu entgegengesetzt.
Jesus sprach dagegen von der Erlösung durch sein stellvertretendes Opfer am Kreuz, weil kein Mensch in der Lage ist, sich selbst durch noch so große Anstrengung zu erlösen. Gnade, nicht religiöse Höchstleistung das war die großartige Botschaft Jesu und unterscheidet sie von allen Religionen - und eben auch von gnostischem Gedankengut.
Ihr sprecht alle von den geheimen Botschaften im TE, daweil ist das doch völlig gegensätzig zu dem was Jesus in den 4 Evangelien wollte. Er war stets offen und in allen 4 Evangelien gab es mehrere Aussendungen der Apostel. Hätte Jesus diese ausgesendet um die Botschaft zu verkünden wenn sie geheim wäre und sie diese gar nicht verstehen, denn aus den Briefen geht etwas völlig gegenteiliges aus dem heraus was dieses gnostische Denkverhalten sagt. Matthäus 28 ist die größte Aussendung, hier kam Jesus erneut zu Erden und befahl seinen Apostel die Verkündung der Frohbotschaft. Es steht geschrieben er war bereits wieder beim Vater im Himmel, das bedeutet er war genau so allwissend wieder wie zuvor und hätte bestimmt nicht seine Apostel geschickt wenn er weiß, dass sie in Zukunft einen Blödsinn verzapfen.
Von einer Geheimlehre, die zu höherer Erkenntnis führt als das "normale" Evangelium, ist in den anderen Evangelien kein Hinweis zu finden. Die gnostischen Aussagen des Thomas-Evangeliums wie z.B. die, dass der beharrlich Suchende am Ende als "König des Alls" hervorgehen wird (und den Menschen damit letztlich in den Rang Gottes erhebt, stehen im fundamentalen Widerspruch zum Gottes- und Menschenbild des Alten wie des Neuen Testaments. Der Mensch und seine Erkenntnis werden im Thomas-Evangelium stark in den Mittelpunkt gerückt, was das Gegenteil des eigentlichen Evangeliums bedeutet: der Mensch soll sein egoistisches Ich ablegen, um sich ganz von Christus und nicht von seinem eigenen Willen leiten zu lassen
Lukas 9,23-26
Danach wandte sich Jesus an alle: «Wer mir folgen will, darf nicht mehr an sich selber denken; er muß sein Kreuz willig auf sich nehmen und mir nachfolgen. 24 Wer sein Leben um jeden Preis erhalten will, der wird es verlieren. Wer aber sein Leben für mich einsetzt, der wird es für immer gewinnen. 25 Denn was hat ein Mensch davon, wenn er die ganze Welt gewinnt, aber dabei das ewige Leben verliert? 26 Das steht fest: Wer sich schämt, sich zu mir und meinen Worten zu bekennen, für den wird auch der Menschensohn nicht eintreten, wenn er in seiner Macht und in der Herrlichkeit des Vaters und der heiligen Engel wiederkommen wird.
widerleg das mal! Worte die Jesus sagte.
Die Lehre Jesu und der Apostel in den Evangelien bezeugen einheitlich ein und dasselbe Evangelium. Das "Thomas-Evangelium" steht mit seiner Sonderlehre isoliert daneben. Wäre diese Schrift wirklich auf Jesus selbst zurückzuführen, würde sie dem Kontext der anderen Evangelien nicht in wichtigen Punkten widersprechen, wie es aber tatsächlich der Fall ist.
Das Neue Testament lehrt, dass durch Jesus ein für allemal der eine Weg zu Gott offenbart worden ist und bezüglich des Heils des Menschen und seiner Versöhnung mit Gott keine zusätzliche Offenbarung oder Prophetie mehr erfolgen wird (siehe u.a. Matthäus 21,33ff; Johannes 14,6; Apostelgeschichte 4,12; Judas). Das Thomas-Evangelium enthält dagegen mit der Bibel völlig unvereinbare neue theologische Inhalte, etwa den in der Frage erwähnten Pantheismus ("Gott ist identisch mit seiner Schöpfung und in allem Geschaffenen zu finden").
Deshalb muss das Werk - trotz vieler inhaltlicher Parallelen - insgesamt als verfälschte Lehre Jesu angesehen werden. Jesus, Paulus und Johannes warnen einheitlich vor solcher Lehre (Matthäus 24,11+23f; Kolosser 2,8; Galater 1,6-9; Offenbarung 2,6+15; 1.Korinther 5,9ff). Da im Gegensatz zu den anderen Evangelienfunden (deren Relevanz für die Gemeinde durch eine weite Verbreitung in der frühen Christenheit belegt sind) überhaupt nicht nachgewiesen werden kann, dass der Text aus der Zeit Jesu stammt und eine vertrauenswürdigere bzw. eine authentischere Aufzeichnung seiner Reden enthält, steht den anderen neutestamentlichen Evangelien eine wesentlich größere Vertrauenswürdigkeit zu.
teilweise hab ich von Winfried Borlinghaus rezitiert.
Gottes Segen, Alex