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Clinamen schrieb:Du weißt schon dass *Wahrheit* subjektiver ist als du denkst. Ich finde es Schade dass deine Posts mehr aus Zitaten bestehen als deine eigene Meinung. Das riecht irgendwie leicht nach Gehirnwäsche, riechts noch wer?
Wir sprechen hier über die Lehre von Jesus, wie sie in den Evangelien niedergeschrieben sind. Ich habe dazu gesagt, daß Paul sie nicht verstanden hat und habe es belegt mit seiner Lehre aus dem Brief an die Hebräer. Ich zitierte Paul:Alexander schrieb:Fazit:
Kompliziertes Gerede und verwirrende Sätze ohne Untermauerung bestimmen deine Argumente.
Zeige, daß Du die Parabeln des Jesus verstehst über die wir hier sprechen.Gut, wenn dir Paulus nicht gefällt, dann eben Petrus: Er selbst kennt die Briefe des Paulus und befürwortet sie.
das ist ja auch Dein gutes Recht, aber hier suchen wir danach, das zu verstehen, was hinter den Gleichnissen des Jesus verborgen ist. Einer der Kirchenpappis Clement von Alexandrien hat in einem Brief zugegeben, daß Markus einen Teil aus dem Markus-Evangeliums heraus genommen hat, weil er nicht wollte, dass der Eindruck entstünde Jesus sei homosexuell gewesen, weil in dem geheimen Teil, Jesus die Nacht mit einem Jüngling verbracht hatte. Das ist auch belegbar. Aber wenn man nicht weiß, was der symbolische Hintergrund dieser Geschichte oder Geschichten ist, die in den synotischen Evangelien als eine freie Literaturform dramatisiert wurden, um die Sayings aus dem TE etwas 'Hollywood-Leben' zu geben, dann nimmt man alles als Historie und glaubt vorbehaltlos. Die Talmudische Tradition erwähnt z.B. Jesus, als den Sohn eines römischen Soldaten und einer jüdischen Prostituierten Miriam Magdalena, deren Mann ein Zimmermann (najjar) war. Jesus tat Wunder, heilte Kranke und verkündete das Ende der Welt. Er wurde wahrscheinlich hingerichtet, vielleicht durch Erhängen, auf seinen eigenen Wunsch. Auch der Mediziner Celsus berichtet von diesem Jesus, Sohn des Pandera, oder Panthera, aber dieser Jesus lebte mehr als 100 Jahre vor Chr. Wer weiß schon sicher (!), ob und was der Geschichten aus den Evangelien Wahrheit und was Dichtung ist. Wahrscheinlich ist vielen nicht einmal bekannt, das es diesen Jesus Ben Pandera wirklich gegeben hat. Aber das Jesus von Nazareth ~ A.D 30 gestorben ist, das wird als richtig angesehen (geglaubt), weil es alle als richtig ansehen. Es steht ja auch in der Bibel.Und so weit ich weiß, hat Paulus auch von dem was er wusste an Lukas, oder Markus weitererzählt, von denen einer (eher Markus) nun das Evangelium schrieb? Hab da mal eine Dokumentation gesehen... ist aber für mich nicht wichtig gewesen, ich brauch diese wissenschafts und dokumentarischen Dinge nicht, weil ich der Bibel vorbehaltslos glaube.
Das mußt Du auch nicht. Aber ich denke, es wäre hilfreich, wenn Du etwas zum Thema (Die Lehre des Jesus) argumentierst.Ich verstehe auch deine Argumentation (Lehre Paulus - Reine Lehre) nicht.
Du sagts nichts zu der Lehre des Paulus, die er im Hebräer-Brief beanspruchte.Paulus selbst hat auch diese Kirche nicht gegründet. Die Kirche wurde von Rom gegründet und eingeführt. Paulus ging es nie um eine hierarchische Kirche, sondern um Gemeinden, wie die in Rom, Philippi, etc. - vereint durch den gleichen Glauben. Dort spricht er zwar von Leitern und Ältesten innerhalb der Gemeinde, doch verurteilt er es wenn die Leiter sich nicht allen anderen unterstellen und sich selbst erheben. Etwas, das die RKK nicht machte.
Zu Punkt 4 deiner Argumentationskette: Das hat Paulus so nie gesagt
Das ist richtig. Weil Gott nur von jedem Menschen selbst in seinem Inneren erkannt werden kann als das Bewusstsein, daß jede Seele Gott ist. In Kirchen oder in Pauls Gehorsams-Sklaverei hat m.W. noch nie ein Mensch Gott realisiert... 'Mein Reich ist nicht von dieser Welt', heißt das, man soll keine Menschen zu Gott auf dieser Erde gewinnen?
Jesus sprach von denen, die seine geheime Lehre verstanden haben. Paul hat sie nicht verstanden.Welchen Sinn sollte dann die Aussendung der Jünger in die Welt haben?
Ich bin kein Lehrer, aber schau an, was Menschen bereit sind alles zu tun, wenn sie glauben, dass sie alles das, was sie aus Gehorsam Tun (Soldaten im Iraq) nicht selbst verantworten müssen, so wie es Jesus gelehrt hat.Und ist es schlecht gehorsam zu sein?
"Der Menschensohn ist's, der den guten Samen sät.was hälst du von dem?: Matthäus 13,37 Und Jesus erklärte es ihnen:
«Der Menschensohn selbst ist der Landwirt, der den guten Samen aussät.
Der Acker ist die Welt,
der Same das Volk des Gottesreiches,
das Unkraut sind die Leute, die dem Satan gehorchen.
Der Feind, der das Unkraut zwischen den Weizen sät, ist der Teufel.
Die Ernte ist das Ende der Welt,
und die Erntearbeiter sind die Engel.
Wie das Unkraut vom Weizen getrennt und verbrannt wird, so wird es auch beim Gericht Gottes über die Welt sein: Der Menschensohn wird seine Engel senden.
Sie werden aus dem Gottesreich alle Verführer und alle, die Unrecht tun, aussondern, sie in den Feuerofen werfen und verbrennen.
Dort wird viel vergebliches Heulen und ohnmächtiges Jammern zu hören sein.
Aber alle, die Gottes Willen tun, werden im Reich ihres Vaters leuchten wie die Sonne. Hört auf das, was ich euch sage!»
Du und Paul ihr verwechselt die Welten. Das Respekieren der Wahrheit, als ein Attribut Gottes, ist kein weltlicher Gehorsam, wie ihn die Kirche als weltliche Autoritäten verlangt, der man sich beugen soll.Wer den Willen des Vaters, also wer gehorsam ist, erfüllt, der wird leben. Wer ungehorsam ist wird im ewigen Feuer brennen.
Nein. Die Lehre Jesus ist eine geheime Lehre, die er nur an einige wenige Schüler weiter gab in Gleichnissen nur für sie und sie bezieht sich auf die Ordnung der inneren Welt. Christen und unter ihnen Paul voran, haben das ignoriert, und seine Lehre als weltliche verkauft um der weltlichen Macht willen. Und das alleine ist schon ein spirituelles Verbrechen.Ein Gleichnis, dass Jesus erzählt hatte, von dem Kinder durchaus auch Angst bekommen könnten!
Hi Alexander, ich habe es nicht gezählt, aber von den Menschen, die sich Christen nennen, und mit denen ich in den letzten zehn Jahren über die - geheime - Lehre des Jesus sprechen und diskutieren wollte, haben alle diese Menschen von sich aus die Diskussion beendet. Alle. Akademische Theologen oder überzeugte Christen. Ich breche auch Diskussionen konsequent ab, wenn ich erkenne, daß nur noch gegen die Person argumentiert wird, aber in der Sache habe ich noch nie eine Diskussion abgebrochen.Alexander schrieb:Und hier ist der Zeitpunkt die Diskussion zu von meiner Seite zu beenden ..
Hi A,Alexander schrieb:Wichtig ist nur, dass sie wissen, dass ihr Weg der falsche ist mit Begründung auf die Bibel, und in den Tod führt, dann habe ich mich aus der Schlinge gezogen und überlasse dem gerechten Richter das Urteil über sie. Denn vor Gericht haben sie, die ihre eigene Prophetien verkünden dann keine Ausrede mehr nichts davon gewusst zu haben und so erfüllt es sich wenn es in der Heiligen heißt: "Mein Wort ist wie ein Feuer und wie ein Hammer, der Felsen in Stücke schlägt! Nein, mir entgehen diese Lügner nicht, die ihre Träume als mein Wort ausgeben! Sie führen mein Volk in die Irre und täuschen es mit ihrer zusammengereimten Botschaft. Ich, der Herr, habe sie nicht gesandt und ihnen keinen Auftrag gegeben. "
Lieber Roland,roli schrieb:.. Manchmal ist in mir der Wunsch, wenn ich Jesus nur dannzumal zuhören konnte, was er wirklich so sprach..... Lieber Namo Du sprichst viele Intuitive Wahrheiten (Perlen) aus.