So sozial W A R Libyen...

[Condemn]

Sieh Dir doch die EX-DDR an...viele Leute jammern heute noch, was es damals alles an Gutem da drüben gab...Vollbeschäftigung, Betreuung der Kinder...preiswerte Grundnahrungsmittel, niedrige Mieten....und dann frag die, die in den Gefängnissen gesessen haben, weil sie nen Witz über Honi gemacht haben...oder frag die, die immer noch sagen, daß man "bei Adolf noch über die Straße gehen konnte" und "der hat doch die Autobahnen gebaut".
Und dann sieh Dir die Opfer an.

Sage

Wie immer siehst Du die Dinge ziemlich einseitig... Der wesentliche Punkt ist doch: Jene, die heute der DDR nachjammern haben aus ihrer rein persönlich-individuell-subjektiven Sicht Grund dazu. Und doch nicht zwingend weil sie sich im System schuldig machten, sondern einfach deshalb weil sie nicht zu dessen Opfern gehörten. Es ist wahr, dass die Opfer eines solchen Systems extrem leiden. Aber es ist auch wahr, dass es viele gab die kein so schlechtes Leben hatten und für die es in unserem System schlechter ist.

Und wahr ist auch: Du gehörst in unserem System vermutlich zu denen, die eben nicht oder nicht so sehr darunter leiden. Aber auch unser System hat Opfer. Und auch die leiden. Und wenn Du die härtesten 500 Fälle untersuchen würdest, hättest Du Zweifel daran, ob man das wirklich Demokratie nennen kann.

 

[Luckysun]

Folgende Zitate stammen von Gaddafi:

Obligatorische Erziehung ist eine auferzwungene Erziehung, die die Freiheit unterdrückt. Spezifisches Lehrmaterial vorzuschreiben, ist ein diktatorischer Akt.

Ein Kind in die Krippe zu geben ist ein Zwang, tyrannisch und eine Verletzung des freien und natürlichen Wesens des Kindes.

Wenn eine Gemeinschaft von Leuten bei Trauer Weiss trägt und eine andere Schwarz, dann mag die eine Gemeinschaft Weiss und verabscheut Schwarz, und die andere mag Schwarz und verabscheut Weiss. Darüberhinaus hat diese Einstellung eine physische Auswirkung auf die Zellen und die Gene im Körper.

Arbeit als Gegenleistung für einen Lohn ist gewissermassen das Gleiche wie die Versklavung eines menschlichen Wesens. In einer sozialistischen Gesellschaft darf keine Person private Transportmittel besitzen, um sie an andere zu vermieten. Denn dies bedeutet, die Bedürfnisse von anderen zu kontrollieren.

Keine Volksvertretung – Vertretung ist eine Lüge. Allein der Existenz von Parlamenten liegt schon die Abwesenheit des Volkes zugrunde. Denn Demokratie kann es nur bei Anwesenheit des Volkes geben und nicht bei der Anwesenheit von Vertretern des Volkes.

Ziiieemlich freiheitliche und spirituelle Gedanken für einen brutalen Diktator...

...und da gibts noch jede Menge mehr Zitate von ihm...

Irgendwie will das für mich alles nicht so recht zusammen passen...

 

[sage]

Wie immer siehst Du die Dinge ziemlich einseitig... Der wesentliche Punkt ist doch: Jene, die heute der DDR nachjammern haben aus ihrer rein persönlich-individuell-subjektiven Sicht Grund dazu. Und doch nicht zwingend weil sie sich im System schuldig machten, sondern einfach deshalb weil sie nicht zu dessen Opfern gehörten. Es ist wahr, dass die Opfer eines solchen Systems extrem leiden. Aber es ist auch wahr, dass es viele gab die kein so schlechtes Leben hatten und für die es in unserem System schlechter ist.

Und wahr ist auch: Du gehörst in unserem System vermutlich zu denen, die eben nicht oder nicht so sehr darunter leiden. Aber auch unser System hat Opfer. Und auch die leiden. Und wenn Du die härtesten 500 Fälle untersuchen würdest, hättest Du Zweifel daran, ob man das wirklich Demokratie nennen kann.

Na...und wo habe ich sie beschuldigt???
Denen, denen es in Lybien oder sonstwo gut geht, machen sie eben auch keine Gedanken darüber...vielleicht weiß ein großer Teil von ihnen überhaupt nicht, daß da welche in Gefängnissen schmoren, nur weil sie Kritik am System geäußert haben...
Daß Gaddafi Morde und Terroranschläge in Auftrag gab, ist ja nicht seiot gestern erst bekannt...das läuft ja schon jahrzehntelang so.


Und was "unsere Opfer" angeht...dann bring doch mal Beispiele...aber bitte komm jetzt nicht mit Baader-Meinolf oder irgendwelchen gewaltverbrechern, die doch tatsächlich im Knast sitzen müssen, wegen eines oder mehrerer Gewaltverbrechen.


Sage

 

[Luckysun]

Wie immer siehst Du die Dinge ziemlich einseitig... Der wesentliche Punkt ist doch: Jene, die heute der DDR nachjammern haben aus ihrer rein persönlich-individuell-subjektiven Sicht Grund dazu. Und doch nicht zwingend weil sie sich im System schuldig machten, sondern einfach deshalb weil sie nicht zu dessen Opfern gehörten. Es ist wahr, dass die Opfer eines solchen Systems extrem leiden. Aber es ist auch wahr, dass es viele gab die kein so schlechtes Leben hatten und für die es in unserem System schlechter ist.

Und wahr ist auch: Du gehörst in unserem System vermutlich zu denen, die eben nicht oder nicht so sehr darunter leiden. Aber auch unser System hat Opfer. Und auch die leiden. Und wenn Du die härtesten 500 Fälle untersuchen würdest, hättest Du Zweifel daran, ob man das wirklich Demokratie nennen kann.

Wie gewohnt ...
sehr schlüssig...

Gruß, Luckysun

 

[Der Tor von Gor]

Wie immer siehst Du die Dinge ziemlich einseitig... Der wesentliche Punkt ist doch: Jene, die heute der DDR nachjammern haben aus ihrer rein persönlich-individuell-subjektiven Sicht Grund dazu. Und doch nicht zwingend weil sie sich im System schuldig machten, sondern einfach deshalb weil sie nicht zu dessen Opfern gehörten. Es ist wahr, dass die Opfer eines solchen Systems extrem leiden. Aber es ist auch wahr, dass es viele gab die kein so schlechtes Leben hatten und für die es in unserem System schlechter ist.

Im Gegenteil ich finde Sage hat recht und du unrecht . Denn bei Diktaturen sind immer diejenigen die ersten Opfer die als Regime -Kritiker gelten . Die also gegen das vorherrschende system sind . Und jene die der Diktatur nachtrauern früher war alles besser untern Hitler konnte man noch usw daran erkennst du die Regime Treuen Leute also jene die sich sehr wohl bewusst zum Teil zumindest schuldig gemacht haben .


Das perfekte system gibt es nicht aber da ist mir alle mal lieber das was wir jetzt haben als das was in der DDR in Der Udssr in Rumänien Bulgarien Polen oder sonstwo war .

Oder willst du etwa eine Firewall haben die dich nichteinmal Googeln lässt ?

 

[Condemn]

Na...und wo habe ich sie beschuldigt???
Denen, denen es in Lybien oder sonstwo gut geht, machen sie eben auch keine Gedanken darüber...vielleicht weiß ein großer Teil von ihnen überhaupt nicht, daß da welche in Gefängnissen schmoren, nur weil sie Kritik am System geäußert haben...
Daß Gaddafi Morde und Terroranschläge in Auftrag gab, ist ja nicht seiot gestern erst bekannt...das läuft ja schon jahrzehntelang so.


Und was "unsere Opfer" angeht...dann bring doch mal Beispiele...aber bitte komm jetzt nicht mit Baader-Meinolf oder irgendwelchen gewaltverbrechern, die doch tatsächlich im Knast sitzen müssen, wegen eines oder mehrerer Gewaltverbrechen.


Sage

Unser System fordert zuerst einmal im Ausland extrem viele Opfer. Westliche Konzerne nutzen Diktaturen und verfahren oft genug wie die Mafia. Einschließlich Folter und Mord. Dann fordern die Kriege des Westens jede Menge Opfer... und weder im Irak, noch in Afghanistan, noch in Libyen ist die Lage wirklich besser als vor den Kriegen. Schlechter hingegen ist: Die Bevölkerungen dort werden ausgeraubt.

Aber es gibt auch Opfer im Inland. Leider ist das sehr schwer zu beweisen, aber auch in Deutschland wird im Zweifel die Justiz benutzt/missbraucht, um jene zu stoppen die an der falschen Stelle graben. Bekannt wurde etwa ein Steuerskandal in Hessen. Keine Folter oder Gefängnis, aber wer den falschen Leuten am Schlips zieht verliert seinen Job, seinen Ruf usw.

Oder wenn Du Dich mal mit dem Thema Sachsensumpf befasst. Da hast Du dann das gesamte Spektrum. Da ist Politik verwickelt, es geht um Prostitution Minderjähriger, die vor einem Richter stehen der gleichzeitig Freier war... es geht um Zeugen auf die soviel Druck ausgeübt wird, dass sie fast alle ihre Aussagen zurückziehen, es geht um einen Polizisten der aus dem Dienst entlassen wurde, weil er keine Ruhe geben wollte... und Jounalisten, die noch heute juristische Kämpfe ausfechten müssen, weil sie die Story nicht einfach verschwinden lassen wollten.

Oder wenn Du mal ein bisschen tiefer in den Skandal um Michel Friedman und die Zwangsprostituierten einsteigst. Da gehts um Sklavenhandel und es geht nicht nur um Friedmann. Leider werden andere Akteure geschützt. Du musst das nicht glauben und ich kann es nicht beweisen, aber ist Dir aufgefallen das Friedmann nur wegen der Drogen juristisch belangt wurde und alles andere in der Versenkung verschwand? Ist Dir aufgefallen, dass dann wiederum alles was die Koksaffäre im Bundestag betraf zu gar nichts führte? Die Mächtigen in diesem Land missbrauchen auf vielfältige Art Schwache... und sie sind ziemlich unantastbar. Es ist sicher nicht vergleichbar mit der Nazi-Dikatur oder Saddam Hussein oder DDR oder MAO oder Stalin... aber wie gesagt: Würdest Du die härtesten Opfer kennen, deren Geschichte kennen, würdest Du da keine Demokratie ERkennen.

Oder nimm das Thema Murat Kurnaz. Er wurde in Guantanamo gefoltert.. nicht von Deutschen, aber wenn Du mal die Rolle eines möglichen Kanzlerkandidaten untersuchst (Steinmeier, der zu der Zeit Aussenminister war) wirst Du ins Grübeln kommen.

Und dann nimm doch mal die ganzen (Sozial)Schwachen, die in diesem System ausgeblutet werden. Sie leben nicht in Gefängnissen oder werden gefoltert, aber wenn Du Dich mal mit dem Thema Finanzsystem befasst, und der aktuellen Entwicklung, wirst Du feststellen: Auf der untersten Ebene ist es Sklaverei. Und diese unterste Ebene wird immer breiter.... und genau das wird übrigens zum Kollaps führen.

 

[nufaro13]

Interessant auch mal die andere Seite zu sehen. Ich habe Kontakt zu Moslems gehabt und mir würden öfters Grundsätze des Glaubens erklärt (für mich persönlich sind alle Religionen gleich gut, ich gehöre keiner an, aber ich höre gerne, was sie zu sagen haben). Alle angeführten Wohltaten gehören zu den Grundsätzen des Islams (Respekt vor dem Alter = kostenlose Gratisversorgung / obligatorisches Spenden = Teil der Staatsgewinne den Bürgern zukommen lassen und verschiedene Projekte zum Allgemeinwohl finanzieren / keine Zinsen verlangen, da dies eine Sünde also Haram ist, sich am Leid des anderen zu bereichern!!!) und somit für mich verständlich und absolut glaubhaft. D.h. nicht, dass ich die Greultaten der Islamisten in irgendeiner Weise begrüßen würden, aber das Wohltätige sollte man trotzdem nicht außer Acht lassen und sich vielleicht noch ein Beispiel daran nehmen.

nufaro13

 

[Condemn]

Im Gegenteil ich finde Sage hat recht und du unrecht . Denn bei Diktaturen sind immer diejenigen die ersten Opfer die als Regime -Kritiker gelten . Die also gegen das vorherrschende system sind . Und jene die der Diktatur nachtrauern früher war alles besser untern Hitler konnte man noch usw daran erkennst du die Regime Treuen Leute also jene die sich sehr wohl bewusst zum Teil zumindest schuldig gemacht haben .


Das perfekte system gibt es nicht aber da ist mir alle mal lieber das was wir jetzt haben als das was in der DDR in Der Udssr in Rumänien Bulgarien Polen oder sonstwo war .

Oder willst du etwa eine Firewall haben die dich nichteinmal Googeln lässt ?

Mir ist das jetzige System auch lieber als DDR oder Libyen oder Italien oder Griechenland. Worauf ich hinaus will ist v.a.: Ich halte es für falsch, jenen die sagen dass sie in der DDR kein so schlechtes Leben hatten zu unterstellen, sie hätten sich schuldig gemacht oder sie müssten sich irren... Der Bruder meines Opas etwa lebte in der DDR. Er war Arzt... er war weder ein Mitläufer des Systems, noch hat er sich dagegen aufgelehnt. Und er war dort zufrieden. Und ich kenne ein paar Menschen aus der DDR, die vor allem der Gemeinschaft dort nachtrauern... also dem was man als "Zwischenmenschlich" bezeichnen könnte. Ich finde es ziemlich arrogant-naiv, solchen Menschen die Deutungshoheit über ihr Leben nehmen zu wollen.

 

[sage]

Folgende Zitate stammen von Gaddafi:

Obligatorische Erziehung ist eine auferzwungene Erziehung, die die Freiheit unterdrückt. Spezifisches Lehrmaterial vorzuschreiben, ist ein diktatorischer Akt.

Ein Kind in die Krippe zu geben ist ein Zwang, tyrannisch und eine Verletzung des freien und natürlichen Wesens des Kindes.

Wenn eine Gemeinschaft von Leuten bei Trauer Weiss trägt und eine andere Schwarz, dann mag die eine Gemeinschaft Weiss und verabscheut Schwarz, und die andere mag Schwarz und verabscheut Weiss. Darüberhinaus hat diese Einstellung eine physische Auswirkung auf die Zellen und die Gene im Körper.

Arbeit als Gegenleistung für einen Lohn ist gewissermassen das Gleiche wie die Versklavung eines menschlichen Wesens. In einer sozialistischen Gesellschaft darf keine Person private Transportmittel besitzen, um sie an andere zu vermieten. Denn dies bedeutet, die Bedürfnisse von anderen zu kontrollieren.

Keine Volksvertretung – Vertretung ist eine Lüge. Allein der Existenz von Parlamenten liegt schon die Abwesenheit des Volkes zugrunde. Denn Demokratie kann es nur bei Anwesenheit des Volkes geben und nicht bei der Anwesenheit von Vertretern des Volkes.

Ziiieemlich freiheitliche und spirituelle Gedanken für einen brutalen Diktator...

...und da gibts noch jede Menge mehr Zitate von ihm...

Irgendwie will das für mich alles nicht so recht zusammen passen...

Na und wie spirituell...Enteignung..hurrah...das ist doch was...jau und keine Büchervorschrift in den schulen...nur "Das grüne Buch" des Herrn und Meisters und dessen Bilder an den Wänden waren Vorschrift...und das Büchlien eignet sich nicht nur vorzüglich für den Schulunterricht...nö...auch militärische Ausbildung wird damit erst richtig abgerundet...und all seine übrigen "spirituellen" Aktivitäten... http://www.welt.de/politik/ausland/article12970147/Muammar-al-Gaddafis-Schule-der-Despoten.html

Na ja...Drogen sind ja so spirituell...vielleicht wollte er ja Millionen von Schamanen ranziehen...und die Viagragaben für seine vergewaltigenden Soldaten..nu...man muß den Junx die Arbeit erleichtern, wo man nur kann....

Sage

 

[nanabosho]

Ich kann mir Folgendes recht gut vorstellen (und einiges weiß ich auch):
Gaddafi wollte tatsächlich eine Gesellschaft errichten, in der es allen gut geht, er trat mal mit großem Idealismus an. Es ist aber unmöglich, es allen Teilen einer Gesellschaft recht zu machen und deshalb schafft man es nie mit einer Diktatur.
Seine Diktatur diente jedoch dazu, die Macht der Stammesfürsten einzuschränken und auch die Macht, die das Prinzip FAMILIE in einer islamisch geprägten Kultur hat (nämlich die Unterdrückung der Frau).
Deshalb hat er versucht, vor allem für Frauen große Freiheiten zu schaffen. Keinen Schleierzwang, die Möglichkeit, überall zu studieren und jeden Beruf zu erlernen. Außerdem hat er eine Infrastruktur geschaffen, die in Nordafrika ihresgleichen suchte (deshalb so viel Verträge und Zusammenarbeit mit einigen europäischen Regierungen) und jetzt vermutlich halb zerstört worden ist.
Möglicherweise waren die Islamisten seine Hauptfeinde.
Jeder Diktator - so oder so - bekämpft seine Feinde, manchmal ziemlich brutal. Das tat Gaddafi auch. Deshalb gibt es so einige Folteropfer. Aber die angeblich größte "Demokratie" der Welt, die USA, foltern lustig bis heute. Die DDR-Stasi gilt als schlimm und brutal und wir haben sie erlebt, aber ich denke, sie waren Waisenknaben gegen die CIA. So ist das eben mit den Diktatoren und die meisten von ihnen schaufeln sich irgendwie ihr Grab selber, weil niemand sonst da ist, auf den sie im Notfall die Schuldfrage abwälzen können.
In Libyen werden jetzt die Islamisten eine "verschleierte" Diktatur errichten, gegen die diejenige Gaddafis eines Tages als leuchtende Demokratie erscheinen wird. Aber die Leute wollten es so und man muss es ihnen lassen. Die Hauptleidtragenden werden - wie in allen islamischen Ländern - vermutlich die Frauen sein.

Herzliche Grüße,
nanabosho