Psychiatrie für alle - Artikel in der taz

[Pavel07]

Es ist ein Merkmal von schweren Depressiponen, dass die betroffenen Menschen ohne Medikation oftmals therapieresistent sind. Die Mittel machen sie erst empfänglich für eine Psychotherapie o.ä.

@Joey -

Entschuldige, aber wir reden hier echt aneinander vorbei.
Gerade bei sehr schweren Depressionen beträgt der Unterschied auf der Hamilton-Skala so oder so nicht mehr als etwa zwei Punkte. Wenn man außerdem die sogenannte Durchbrechung der Doppelblind-Studien sowie den „Wash-out“-Effekt berücksichtigt, ist das Ganze im Grunde für die Katz.


Die Macht des Placebos – mehr ist da nicht zu finden.
Da wirken sie alle, klar.. Was die Medikamente am Ende genau machen, ist eine Blackbox; die Serotonin-Hypothese gehört ohnehin der Geschichte an.
Und dazu gibt es eine sehr schöne Pointe in diesem Artikel – die Stelle überlasse ich dir selbst zu finden. LG.

 

[Hedonnisma]

die Stelle überlasse ich dir selbst zu finden

Dieses pseudo-überlegene "Denk/lies/google selber"-Vernebeln ist in sachlichen Diskussionen einfach nur hilflose Provokation.

 

[Joey]

@Joey -

Entschuldige, aber wir reden hier echt aneinander vorbei.

Nein, Du reitest auf Punkten rum, die zwar auch in dem von Dir verlinkten Artikel vorkommen, aber vom Autor nicht derart stark interpretiert werden, wie Du es Dir wünschst.

Gerade bei sehr schweren Depressionen beträgt der Unterschied auf der Hamilton-Skala so oder so nicht mehr als etwa zwei Punkte.

Was ein Durchschnittswert ist. Das bedeutet nicht, dass bei allen betroffenen Patienten der Nutzen nur so klein wäre. Darüber hinaus ist auch ein kleiner Nutzen durchaus ein Nutzen.

Wenn man außerdem die sogenannte Durchbrechung der Doppelblind-Studien sowie den „Wash-out“-Effekt berücksichtigt, ist das Ganze im Grunde für die Katz.

Tja, Irving Kirsch schlussfolgert aber nicht, dass die Wirkung deswegen gesichert für die Katz wäre, sondern, dass der Nutzen aus seiner Sicher noch offen und ungeklärt ist. Diese Ansicht kann er vertreten und begründet sie ja, aber er ist nicht der einzige Psychiater mit Ahnung etc., als dass das jetzt ganz alleine gültig wäre.

Auch er schlussfolgert nunmal explizit NICHT, dass die Medikation mit Antidepressive a priori und für alle Patienten mehr schädlich als nützlich wäre.