ora et "Labora"- bete und forsche

Der Saturn bei EA ist enorm stark durch akzidentielle Würden, er ist rechtläufig und für seine Verhältnisse rasend schnell, obendrein ist er durch essentielle Stärken/Schwächen nicht nur nicht geschwächt sondern gestärkt, er nimmt - um die altüberlieferte Nomenklatur zu verwenden - geradezu die Züge eines "Wohltäters" an.

Genauso ist die Venus akzidentiell enorm stark (Konj. AC, stärkstes Eckhaus) sowie rechtläufig und schnell.
Venus bei Evangeline Adams und ihr Aszendentenherrscher und Herrscher über Venus befinden sich obendrein in gemischter Rezeption, besser geht es kaum noch.

Dadurch wird alles, was wir bislang über Venus, Jupiter, Saturn herausdestillierten nochmals unterfüttert.
 
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Was haben wir bisher gemacht:
Wir haben uns der traditionalen Zuordnung - Jupiter herrscht über Fische - bedient.
Wir haben den AC und seinen Herrscher angeschaut.
Dann interessierte uns was der Herrscher des AC sonst noch alles regiert.
So kamen wir auf MC, Merkur, Venus, Saturn, Feld 9 nebst seinem Gegenüber.

Da wir uns hier - noch - traditionaler Methodik bedienen, lassen wir hier Uranus, Neptun, Pluto (und erst recht die so beliebte "Lilith" und Konsorten [welche von den vier Liliths sollten wir nehmen? Wer von den Großmeistern arbeitete mit "Lilith"?]) einfach weg. :)

Zu besprechen sind noch die Lichter und Mars. Und die Mondknoten.
Die Mondknoten gleich an dieser Stelle: Sie muß den Menschen dienen, helfen, den Müseligen und Beladenen beistehen. Sie muß eine leichte Neigung zum
Sich - Zurückziehen überwinden. Allerdings ist das kein großes Problem, weil die Rückzugsneigung nicht so stark ist wie ihr Drang zum Publikum.
 
Hi Ihr!

In meinen Augen hat die Interpretation von Horoskopen von Menschen, von denen man im Augenblick der Horoskoperstellung eh schon einiges weiß bzw sich bestimmte Bilder gemacht hat, immer etwas Fragwürdiges, wenn es darum geht, solche Deutungen als Nachweis für die Stimmigkeit von Astrologie zu betreiben.

Ich rege als Alternative die Deutung eines Horoskops an, bei dem erst mal nicht bekannt ist, um wen es geht. Wobei mir das Procedere hier durchaus gefällt ... erst mal mit der Anlage beginnen, reduziert...

Ich erlaube mir daher, in einem neuen Thread so eine reduzierte Anlage eines ??? zu posten und vorzuführen, wie es zu einer treffenden Deutung kommt... bin gespannt!

Alles Liebe, Jake
 
Hallo UA,

Ich arbeite auch mit den Halbsummen, besonders beim Alterspunkt, wo diese "Kippstellen" genannt werden. Im Gegensatz zu den Planeten ist der Mondknoten eine Art Ort oder Kompass, sicher, sobald ein Planet damit eine Halbsumme bildet, ist dies auch zu beachten, weil es etwas bewirken kann, von innen oder außen sei dahingestellt...ganz gemäß der Entwicklung eines Menschen - wertfrei.

Liebe Grüße!

Arnold
 
Mars steht technisch in 11.
Bekanntlich gilt für das faktische Wirken eines Planeten in einem Haus die 5 Grad Regel. Wir finden sie schon bei Lilly.

Allgemeiner Hinweis:
Im Wort "Astrologie" steckt das Wort "Logos" und wir dürfen auch an "Logik" denken. In der A. wird logisch UND vor allem analog gedacht.
Jeder kennt das Phänomen: wir können schon bei Tageslicht lesen, BEVOR die Sonne aufgegangen ist.
Dieses Phänomen analog übertragen auf die Stellung eines Planeten vor einer Hausspitze wird versucht mit den hölzernen Handschuhen der 5 Grad Regel zu erfassen.

Hier lasse ich den Mars in 12 hineinwirken. Obwohl er mit Koch mehr als 5 Grad entfernt ist von Spitze H. 12.
Mit Placidus wäre die 5 Grad Regel locker erfüllt, weil er damit weniger als 3 Grad von Spitze F.12 entfernt wäre und mit Regiomontanus wäre er direkt drin in 12.

Mars symbolisiert ua Aktivität.

MA wird regiert von Saturn (wir sind immer noch bei der traditionalen Deutung, hier regiert SA den Wassermann), SA wird regiert vom Aszendentenherrscher JU in 12, SA steht in 9.
Hier schließt sich ein Kreis.
Die okkulte Anlage wird philosophisch stringent betrieben. Aktivsein ist philosophisch okkult ausgerichtet. "Okkult" heißt auch verborgen, geheim, nicht nur "Geheimwissen". Sie wird zudem eine kleine Meistermanipulantin gewesen sein, eine Meisterin darin, hinter den Kulissen Fäden zu ziehen.
 
MO in 6, regiert von Sonne, die in 12 von SA in 9, der vom AC-Herrscher JU in 12 dominiert wird.

Dienst am Publikum, inklusive Laufklientel, in okkult-philosophischen Angelegenheiten.

Mit diesem SA in 9, reg vom AC-herrscher JU im eig Zeichen in 12 konnte sie keine Kaffeesatzleserin, "Wahrsagerin" oder "Kartenlegerin" - nichts gegen eben genannte, aber die Astrologie hat nun einmal das schärfste, präziseste und anspruchsvollste Besteck - sein.
Ihr Verstand brauchte Futter und Anregung auf okkultem Gebiet, mit dem sie antrat, den Menschen zu helfen. Die von ihr gelieferten Infos entstammtem einem soliden, denkerisch nachprüfbaren System.
Mit etwas anderem wäre sie selber mit diesem Radix nicht nur nicht zufrieden, sondern sogar unglücklich gewesen.

Obendrein sitzt der MO auf der HS ME/MA, weiterer "Beweis", nicht, daß es dieses bedürfen würde, wenn wir einmal auf der richtigen Spur sind, die man methodisch und nachvollziehbar finden kann, erfordert allerdings Arbeit, leichter ist Gefasel, dann finden wir wie die einzelnen Faktoren - die man nienienie losgelöst vom Kontext betrachten darf, der allerhäufigste Fehler, der in der A. getrieben wird, dann finden wir also wie die einzelnen Faktoren ein stimmiges schlüssiges Gesamtbild - ganz von selbst - ergeben.

Nebenbei:
die psychischen Häuser 4, 8, 12 werden alle vom 12 Haus her gesteuert.

"Haus 12 beginnt aber in Wassermann!!"
Stimmt. Und wovon wird hier der H von Wassermann (traditional) gesteuert?
Und: welches Zeichen ist außerdem in H 12?
Und: welches der beiden TKZ in 12 ist hier stärker?
 
Das Horoskop von Evangeline Adams - DANKE an Arnold, DANKE an Sisu, Ihr machtet es möglich es hier zu besprechen - ist ein Paradebeispiel für die H 12 Problematik: (Statt "12" könnten wir auch jede andere Zahl von 1-11 einsetzen.)

Es ist ein Ding der Unmöglichkeit beim Deuten vom H12 schlechthin zu sprechen. Das kann man sinnvoll tun NUR zu didaktischen Zwecken.​

Es gibt kein Haus 12 schlechthin.

Jedes konkrete H12 in einem konkreten Radix variiert. Gesteuert von dem KONTEXT.

Es gibt kein Haus 12, das isoliert in einem Radix sein abgeschiedenes Dasein fristet. Jedes H12 ist eingebunden in einen Kontext.

Um zu lernen abstrahiert man. Das muß am Anfang geschehen. Man lernt also Schlüsselworte für H12.
Jetzt kann man aber unmöglich diese Schlüsselworte per se, an und für sich, für ein konkretes H12 in einem konkreten Radix nehmen.
Genauso wie in unserer Sprache der Begriff "Leiter" oder der Begriff "Steuer" je nach Kontext eine fundamental verschiedene Bedeutung hat:
Leiter - Kletterwerkzeug, Weisungsbefugter, etwas, was Strom führt?
Steuer- rundes Ding um zu Lenken, staatliche Erpressung?

Man kann die Frage "was bedeutet H12" in dieser Allgemeinheit nur mit allgemeinen, richtunggebenden Begriffen beantworten, beispielsweise diesen:
"Reklusion, Zurückgezogenheit, Kontemplativität, Abgeschiedenheit, Psychisches, Okkultes, Verborgenes. Kloster, Ashram, Retreat, Internat, Gefängnis, geschlossene Anstalten. Große Tiere (richtig gelesen!), Elefanten, Pferde, Wasser, Ozean, Grenzenlosigkeit, Mystik" usw. usf....

Es wäre eine noch zu leistende Arbeit in der Astrologie die Schlüsselworte für sämtliche Lebensgebiete aufzulisten.

Mit den eben paradigmatisch genannten allgemeinen Schlüsselworten für H12 ist wenig ausgesagt, wie sich ein H12 in einem konkreten Horoskop darstellt.
Das hängt unter anderem von seinem TKZ und dessen Herrscher ab. Oder - wenn es mehrere TKZ im Haus sind - von seinen TKZ und deren Herrschern.

Und es hängt ab von den Aspektierungen der Hausspitze. Und es hängt ab von der Besetzung des H12 durch Faktoren, von denen die Planeten nur eine Teilmenge sind.

Allgemein gilt: um sinnvolle Aussagen über ein Haus in einem konkreten Horoskop tätigen zu können, müssen wir um die von Individualfall zu Individualfall unterschiedliche Mächtigkeit des Hauses in diesem konkreten Horoskop Bescheid wissen.

Wenn man überhaupt mit Häusern arbeitet, so hat man, ob man will oder nicht, zu tun mit der intrikaten Häuserproblematik:
Äquale oder inäquale?
Placidus - weil er am häufigsten default installiert ist in der astrolog. Software? - oder GOH oder Porhyrius oder Regiomontanus oder Campanus oder Alcabitus - welches Häusersystem nehmen?
Welches Häusersystem nehmen für ein Radix, das für Bereiche jenseits der nördlichen Polargrenze errichtet werden soll - man blicke auf die Karte, wieviele Großsstädt jenseits des nördl. P.kreises sind, einige.

Alternativ gibt es Astrologen, die auf Häuser sogar ganz verzichten. Diese Astrologen kommen sehr wohl zu brauchbaren Ergebnissen.
 
Hallo UranusApollon,

Also mit dieser 5 Gradregel, die den Mars ins 12 Haus schiebt tu ich mich etwas schwer.

Weil egal ob er der in 11 oder in 12 steht, die Planeten die an diesem Mars dran hängen, also Saturn , Jupiter und Neptun....sie hängen in beiden Häusern da dran. Zwar über verschiedene Wege,aber die Verknüpfung ist da. Damit sind die Themenmäßigen Schlagworte doch sowieso gegeben oder nicht?

Was würde denn herauskommen, wenn man den ganz klar in 11 läßt? oder in der Deutung Ihn erst ab einem Bestimmten Alter ins 12 Haus reispielen läßt, weil erst ab ,weiß der Kuckuck,er erst mit 35 dreiviertel dahingehend aktiviert wurde?

Außerdem is im 12 Haus eh schon Party... und sie ist mit vielen, auch oberfächlich-nicht in die Tiefe gehenden Bekanntschaften in Kontakt getreten um diese- bzw deren Fragen zu analysieren. Dabei war egal ob das reich oder arm, Bettelmann oder Bänker waren (Wassermann- mit den Menschen-Humanistisch-oder is das falsch gespeichert ?) Da ist ja dann nur relevant, dass da ein Mensch ist, der was fragt und sie mag nach der Antwort suchen.
Ein Turbo-Wassermann also*gg* mit eingebautem schlagkräftigem Gedankenblitz.
Liebe Grüße
Sisu
 
Hallo Sisu,

wenn Du beim nächstenmal aus einem Zimmer in einen anderen Raum gehst, machst Du folgendes. Etwa ab 1 m Entfernung von der Tür stellst Du Dir vor, Du seiest ein Planet. Such Dir einen aus. (Wie wärs mit Venus?) Du willst in enen anderen Raum. Wie fühlt sich der Planet? Wohin geht seine Energie?

Wie üblich in Blau in Deinen Text hineinkommentiert.
sisu schrieb:
Hallo UranusApollon,

Also mit dieser 5 Gradregel, die den Mars ins 12 Haus schiebt nicht der P. wird geschoben, der bleibt wo er ist, wir können zwar zum Mars fliegen, aber noch keine Planeten versetzen. DIE WIRKUNG WIRD VERSCHOBEN. Nein, besser: das macht der Planet ganz von selber. Er wirkt ganz von selber ins H 12.tu ich mich etwas schwer.

Weil egal ob er der in 11 oder in 12 steht, die Planeten die an diesem Mars dran hängen, also Saturn , Jupiter und Neptun....sie hängen in beiden Häusern da dran. Zwar über verschiedene Wege,aber die Verknüpfung ist da. JA Damit sind die Themenmäßigen Schlagworte doch sowieso gegeben oder nicht? JA. Die sind immer gegeben. Es kommt auf die Interpretation an. Auf die Akzentsetzung. Diesen Mars kann man schon auch bzgl. 11 interpretieren. Aber seine Hauptaktion geht Richtung 12.

Was würde denn herauskommen, wenn man den ganz klar in 11 läßt? Würdest Du Dir freiwillig einen gesunden Zahn ziehen lassen? oder in der Deutung Ihn erst ab einem Bestimmten Alter ins 12 Haus reispielen läßt, weil erst ab ,weiß der Kuckuck,er erst mit 35 dreiviertel dahingehend aktiviert wurde? Sisu, Sisu:) :) hör ich da aus dir Mr. D. sprechen?? DANCING DANCING DANCING WITH MR. D. [Mr. Dee :confused: oder Mr. Death :confused: :confused: oder der, dessen Namen wir nicht nennen wollen...nennen wir ihn "der aus einer großen Stadt aus Süddeutschland Kommende :confused: :confused: :confused: , der so manche Astrologinnenseele auf die düstere, rutschige Bahn schickte. Dem Orkus entgegen. Dem Hades. Dem Abgrund. Wo Wiederkommen NIMMER ist." :escape: ] Der Mars ist im Radix drin ab der Geburt. Sogar ein Baby kann schon "aggressiv" sein.

Außerdem is im 12 Haus eh schon Party... und sie ist mit vielen, auch oberfächlich-nicht in die Tiefe gehenden Bekanntschaften in Kontakt getreten um diese- bzw deren Fragen zu analysieren. Dabei war egal ob das reich oder arm, Bettelmann oder Bänker waren (Wassermann- mit den Menschen-Humanistisch-oder is das falsch gespeichert ?) Da ist ja dann nur relevant, dass da ein Mensch ist, der was fragt und sie mag nach der Antwort suchen.
Ein Turbo-Wassermann also*gg* mit eingebautem schlagkräftigem Gedankenblitz. schön formuliert.
Liebe Grüße
Sisu
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lG
UA
 
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sisu schrieb:
Außerdem is im 12 Haus eh schon Party... und sie ist mit vielen, auch oberfächlich-nicht in die Tiefe gehenden Bekanntschaften in Kontakt getreten um diese- bzw deren Fragen zu analysieren. Dabei war egal ob das reich oder arm, Bettelmann oder Bänker waren (Wassermann- mit den Menschen-Humanistisch-oder is das falsch gespeichert ?) Da ist ja dann nur relevant, dass da ein Mensch ist, der was fragt und sie mag nach der Antwort suchen.
Ein Turbo-Wassermann also*gg* mit eingebautem schlagkräftigem Gedankenblitz.
schön formuliert
Liebe Grüße
Sisu
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Hi Sisu,
schön formuliert. ABER: Du hast vorgegriffen. Du hast die moderne Zuordnung genommen, die häretische Lehre (LEERE?) der Apostatiker, der vom wahren Wissen Abgefallenen, die verschwörerisch heiser flüsternd raunen: "Uranus beherrscht den Wassermann."
Dieser modernen Zuordnung - und wohin man damit kommt - werden wir uns im 2. Teil widmen. Wenn wir das Deuten nach traditionaler Zuordnung abgeschlossen haben.
lG
UA
 
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