Kinderpornoskandal

[Ramar]

Vorurteile, nichts als Vorurteile. Unwissenheit und Ignoranz.

Wenn Du das sagst !!!!

L.G.

Ramar

 

[Pool of Peace]

Wieviel Menschen sehen tagtäglich im Fernsehen Mord, Gewalt? - heißt das wenn ich gern Krimis sehe werd ich zwangsläufig irgendwann mal wem umbringen?

In den Krimis bist Du auf der Seite der Ermittler. Das Leid der Opfer wird nicht verharmlost. Zumindest nicht in den Krimis die ich kenne.
Bei Pornographie ist das ganz anders. Natürlich muss auch da eine Abstumpfung nicht zwangsläufig zu Verbrechen führen, aber die Hemmschwelle sinkt auf jeden Fall. Ob das ausreicht um zu einem Verbrechen zu führen hängt von der Person ab.
Aber genausowenig wie man auf der Grundlage eines Opas der trotz Kettenrauchen hundert Jahre alt wurde auf eine Ungefährlichkeit des Rauchens schließen kann, kann man behaupten, Pornographie wäre harmlos, weil sie nicht alle Menschen zu Verbrechern macht.


@Lobkowitz: In der heutigen Gesellschaft dürfen alle Menschen die sich sexuell nur von Erwachsenen angezogen fühlen ihren Trieben in jeglicher Perversion nachgehen die ihnen gefällt - es gibt trotzdem Vergewaltigungen.
Die Ursache für Vergewaltigung liegt meiner Meinung nach in der Degradierung von Frauen zu Sexobjekten. Die gibt es in der heutigen Gesellschaft, die gibt es aber auch in streng religiösen Gesellschaften - so absurd es klingt. Denn eine Gesellschaft, die Frauen zwingt sich zu verhüllen damit Männer nicht in Versuchung geführt werden sieht Frauen zuerst als Sexobjekt, und dann erst - wenn überhaupt - als denkendes, fühlendes Subjekt an.

Wenn Opti oder irgendjemand anderes sich auf einen einsamen Berggipfel zurückzieht um zu meditieren und nicht durch Frauen in Versuchung geführt zu werden, dann macht ihn das nicht zu einem potentiellen Vergewaltiger. Nicht, wenn er in Frauen in erster Linie Mitmenschen sieht, und das sexuelle Verlangen das ihr Anblick in ihm erweckt sich selbst zuschreibt.

Gefährlich werden Männer, die Frauen als Personifizierung ihrer eigenen Sexualität ansehen. Das führt nämlich dazu, dass Frauen entweder eingesperrt werden um möglich nicht sichtbar zu werden, ober aber entblößt und benutzt. Oder beides zugleich, wie die Verheiratung von kleinen Mädchen an alte Männer in strengreligösen Ländern zeigt.

 

[serkan2172]

Heisst es nicht im Islam, dass der gläubige Moslem bis zur Heirat enthaltsam leben soll? Findest du es gut, wenn 15- bis 16-jährige Mädchen, die ja eigentlich von ihrer geistigen Reife her noch Kinder sind, heiraten? Findest du es gut, wenn Eltern ihren Kindern den Ehemann aussuchen? Sollten die jungen Frauen nicht selber ihren Ehemann aussuchen dürfen, wenn sie reif genug dafür sind?

Nein , Ich finde nicht das gut.
Es ist nicht auch islamisch für jemand Ehemann aussuchen.
Ich sage nur dass Islamreligon zu sexieren mit Kindern nicht befehlen.

 

[Daracha]

Nein , Ich finde nicht das gut.
Es ist nicht auch islamisch für jemand Ehemann aussuchen.
Ich sage nur dass Islamreligon zu sexieren mit Kindern nicht befehlen.

Ich denke das ist auch mehr eine Sache der Tradition als der Religion....

 

[serkan2172]

Serkan, ich habe lediglich folgendes geschrieben:

[Sahih Al-Bucharyy Nr. 5068]: Anas, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: "Der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm, machte gewöhnlich die Runde bei seinen Frauen und besuchte sie alle in einer einzigen Nacht, und sie waren an der Zahl neun Frauen " ...

Die Altersgrenze für die Heirat hat sich in den letzten Jahrzehnten in Islamländern auf internationalen Druck nach oben verschoben. Mohammed selbst heiratete seine „Lieblingsfrau“ Aischa nach überwiegender muslimischer Auffassung, als sie sechs Jahre alt war und vollzog das erste Mal die Ehe mit ihr, als sie neun war. Mohammed selbst war zu dieser Zeit etwa 50 Jahre alt.
Lange Zeit konnte ein Mädchen daher bereits mit neun Jahren verheiratet werden. Der Iran hat das gesetzliche Heiratsalter für Mädchen erst kürzlich auf 10 Jahre angehoben. Die meisten islamischen Länder schreiben heute ein Mindestalter von 14 bis 16 Jahren für Mädchen und 16 bis 18 Jahren für Jungen vor.

Serkan, ich will keine Religionen noch Dich beschimpfen, auch wenn ich ein bekennender Ungläubiger bin - Tatsache ist jedoch, wenn wir über Kinderporno und Pädophile sprechen, daß wir hier unter Umständen ein anderes Grundverständnis davon haben. Auch wer noch ein Kind ist und wer nicht.


L.G.

Ramar

Ich habe schon gesagt dass Erwachsenalter gemaess klima varierte. dieTexte "die ich besitze" sagt dass Aische 17 Jahre Alt. Sie kann auch in Vereinigtestaaten verheiraten.
Alle dinge über Prophet wurden 200 Jahre nach den Tot von Hz. Muhammet geschrieben. Deshalb nichts über ihn ist genau bestimmt.
Sogar manche angebliche Worte ist widersprechen mit Kuran.
Für islam gibt es keine vertraunswürdige Quelle ausser Kuran.
Ausserdem mein Grundverstaendis ist nie Mal wie Araber.

 

[opti]

@Lobkowitz: In der heutigen Gesellschaft dürfen alle Menschen die sich sexuell nur von Erwachsenen angezogen fühlen ihren Trieben in jeglicher Perversion nachgehen die ihnen gefällt - es gibt trotzdem Vergewaltigungen.

Mir gefällt deine Differenzierung sehr gut. Du sagst, in der heutigen Gesellschaft dürfen alle Menschen die sich sexuell nur von Erwachsenen angezogen fühlen, ihren Trieben in (fast) jeglicher Perversion nachgehen, die ihnen gefällt. Das ist richtig. Aber vor diesem Schritt, steht noch ein weiterer, der generell für die Sexualität gilt, dass nämlich ein ungeheuer starkes Verlangen nach Sexualität besteht. Dieses wird im Allgemeinen überhaupt nicht mehr hinterfragt. Dieses Verhalten wird als Normalität betrachtet. Es wird meist überhaupt nicht mehr danach gefragt, was die Ursache dieser sexuellen Gier ist.

Denn eine Gesellschaft, die Frauen zwingt sich zu verhüllen damit Männer nicht in Versuchung geführt werden, sieht Frauen zuerst als Sexobjekt, und dann erst - wenn überhaupt - als denkendes, fühlendes Subjekt an.

Ich glaube, damit liegst du nicht ganz richtig. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die islamischen Männer früher eine verschleierte Frau als Sexobjekt betrachten. In Indien, einem hinduistischem Land, war es einst üblich, dass der Mann nur seine eigene Frau für erotisch begehrenswert hielt. Alle anderen Frauen betrachtete er als seine Schwestern. So jedenfalls hat der Hinduismus es den Menschen gelehrt. Und ich glaube, dies war im Islam nicht viel anders. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass sich mit dem Einzug der westlicher Kultur in diese Länder auch teilweise ein anderes Frauenbild entwickelt hat. Dies ist aber nicht unbedingt auf die islamische Kultur zurückzuführen. In einem gebe ich dir allerdings recht, dass nämlich sowohl die hinduistische als auch die islamische Kultur nicht sehr daran interessiert war, den Frauen ein Selbstbestimmungsrecht einzuräumen.

 

[opti]

Ich habe schon gesagt dass Erwachsenalter gemaess klima varierte. dieTexte "die ich besitze" sagt dass Aische 17 Jahre Alt. Sie kann auch in Vereinigtestaaten verheiraten.
Alle dinge über Prophet wurden 200 Jahre nach den Tot von Hz. Muhammet geschrieben. Deshalb nichts über ihn ist genau bestimmt.
Sogar manche angebliche Worte ist widersprechen mit Kuran.
Für islam gibt es keine vertraunswürdige Quelle ausser Kuran.
Ausserdem mein Grundverstaendis ist nie Mal wie Araber.

Es würde mich doch sehr wundern, wenn die islamischen Quellen so unzuverlässig sein sollten. Schliesslich ist die Zeit Mohammeds noch nicht so lange her (570-632 n.Chr.). Jedenfalls habe ich einige andere Angaben über Aisha gefünden:

1. 620: Tod seiner ersten Ehefrau. Noch im selben Jahr heiratet er die Witwe Sauda und verlobt sich mit der 6/7jährigen A’isha (bin Abu Bakr) (613-678). A’isha wird seine spätere Lieblingsfrau. Sie ist die Tochter Abu Bakrs, dem späteren ersten Kalifen.

Quelle: Geschichte des Islam

2. Nach der Auffassung orthodoxer Sunniten und Schiiten, also der überwiegenden Mehrheit der Muslime, war Aischa sechs oder sieben, als Mohammed sie heiratete und neun Jahre alt, als er die Ehe mit ihr vollzog.

Quelle: Aischa bint Abi Bakr

 

[Daracha]

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2. Nach der Auffassung orthodoxer Sunniten und Schiiten, also der überwiegenden Mehrheit der Muslime, war Aischa sechs oder sieben, als Mohammed sie heiratete und neun Jahre alt, als er die Ehe mit ihr vollzog.

Quelle: Aischa bint Abi Bakr

Aus derselben Quelle:

Viele andere Hadithen dagegen erlauben die Schlussfolgerung, dass Aischa bei ihrer Heirat zwischen ca. 9 und 19 Jahre alt gewesen sein könnte. Im folgenden Argumente für das höheres Heiratsalter:

Laut Ibn Hischams Zusammenfassung von Ibn Ishaqs (d. 768) Biographie des Propheten Mohammed, der Sīrat Rasûl Allāh, welche die älteste erhaltenen Biographie Mohammeds ist, soll Aischa vor Umar ibn al-Khattab muslimisch geworden sein. Umar konvertierte in der Zeit um 614 bis um 622, als sich Mohammed im Haus von al-Arqam ibn Abi 'l-Arqam in Mekka aufhielt; ein genaueres Datum ist aus den Quellen nicht zu erschließen. Aischa könnte danach im Jahre 622 n. Chr (das Jahr 1 der islamischen Zeitrechnung) – dem ungefähren Zeitpunkt ihrer Vermählung – sowohl älter als auch knapp unter zehn Jahre alt gewesen sein. Auch das Alter bei ihrer Entjungferung wäre dann entsprechend höher. Vorausgesetzt man hält sich in diesem Fall an Aischas Angaben, die zwischen Heirat und erstem Geschlechtsverkehr drei Jahre angibt

 

[Trixi Maus]

Es würde mich doch sehr wundern, wenn die islamischen Quellen so unzuverlässig sein sollten. Schliesslich ist die Zeit Mohammeds noch nicht so lange her (570-632 n.Chr.). Jedenfalls habe ich einige andere Angaben über Aisha gefünden:

1. 620: Tod seiner ersten Ehefrau. Noch im selben Jahr heiratet er die Witwe Sauda und verlobt sich mit der 6/7jährigen A’isha (bin Abu Bakr) (613-678). A’isha wird seine spätere Lieblingsfrau. Sie ist die Tochter Abu Bakrs, dem späteren ersten Kalifen.

Quelle: Geschichte des Islam

2. Nach der Auffassung orthodoxer Sunniten und Schiiten, also der überwiegenden Mehrheit der Muslime, war Aischa sechs oder sieben, als Mohammed sie heiratete und neun Jahre alt, als er die Ehe mit ihr vollzog.

Quelle: Aischa bint Abi Bakr

Nun ja, also wenn schon das Wort Gottes nicht klärt, was eine Frau ist und wann sie aus dem Kind kommend beginnt, dann müßte man das vielleicht mal für alle verbindlich nachholen. Mit dem Erreichen der körperlichen Fruchtbarkeit ist das ganz offensichtlich nicht der Fall.

Irgendwie haben diese Bücher da einen riesigen blinden Fleck, was die Frau im Allgemeinen betrifft. Gerade in diesem Bereich sollte doch wohl ein Buch, das Zivilisationen ethisch-moralische Regeln bringen will, eindeutig sein. Sonst hat es in meinen Augen ein sehr großes Manko, erscheint mir gerade sogar ungeeignet. Vielleicht hatten ja die Herren Propheten und ihre Autoren diesbezüglich einen blinden Fleck- zu der Zeit, zu der sie lebten, kann man ihnen das ja nicht verübeln. Sie haben es eben nicht anders gekannt. Genauso natürlich der Enthaltsamkeitsfanatiker, der sich die Frau verschrumpelt und unattraktiv vorstellt: was ein verkommenes Frauen- und damit auch Männerbild.

 

[Lobkowitz]

@pool of peace
es stimmt leider nicht, daß unsere gesellschaft sexuell wirklich frei ist.
wir haben 1500 jahre christliche sexualmoral auf dem rücken und dazu solche absurden theorien, wie sie opti gern verbreitet---
das prägt ja das kollektive unbewußte auch der heutigen menschen..
wäre der zugang offen und frei, dann gäbe es deviationen kaum mehr..
wir können das bei tieren gut beobachten.. hunderüden, die sexuell ausgelastet sidn und sich betätigen dürfen, werden schwerlich einen welpen besteigen wollen..
bei rüden, die zölibatär leben müssen, kommt das laufend vor..
in zoos treten sogar unter tieren deviationen auf.. teils aus langeweile, auch das können wir genauer untersuchen, teils, weil die normale sexuelle betätigung fehlt..
was sich in unserer gesellschaft als freier sex bezeichnet ist keine ausgelebte reife sexualität, sondern irgendwelche kompensationen einer sexuellen und gesellschaftlichen armut.. und leider sehr traurig..
opti, dirhab ich es schon oft gesagt,aber du willst es, aus welchen gründen auch immer , nicht wissen.. wer die sexualität leugnet, leugnet das leben und die fähigkeit sich mit einem anderen menschen liebe-und lustvoll zu vereinigen
das ist eines der höchsten geschenke, die wir haben..
die theorien alter lebensfeindlicher greise, die du da so vehement vertrittst, sind
sehr armselig dagegen..
ich bin in einem alter, in dem ich das schon unterscheiden kann..
egal das gehört nicht zum thema..
liebe grüße
thomas