invokation/evokation

[Lucia]

ist doch ganz leicht.

evokation - du kaufst dir zäpfchen
invokation - du führst dir ein zäpfchen ein.

 

[Hellequin]

invokation - du führst dir ein zäpfchen ein.

Müsste das nicht heißen: Du wirst für eine Weile zum Zäpfchen?

 

[Hellequin]

doch, und meiner erfahrung nach begibt man sich auf die suche....

zB die sprache, die wurzeln... was sagst du dazu?

Auch das meine ich übrigens. Da wird eine konkrete Frage gestellt und so manche Antwort darauf besteht aus einer sich auf ein Detail der Formulierung beziehende Phrase und einer angehängten Frage, die sofort vom Thema weg in die Sphären der Beliebigkeit führt. Genau solche Antworten werden meist aufgegriffen und weiter verfolgt.

 

[Hellequin]

falls d jargonlos und auch nur rein inhaltlich was zu sagen hast dazu - oder auch mit magie-ausdrücken gespicktes... bitte gerne.

Invokation: Du rufst eine Wesenheit herbei und lässt dich von ihr übernehmen. Evokation: Du rufst eine Wesenheit herbei und bleibst Herrin deiner Sinne. Wo genau du sie hinrufst, ist nicht so wichtig. Du kannst für die Evokation auch einen Teil deines Körpers verwenden - oder einen Ort im Universum deines Bewusstseins. Der Unterschied zur Invokation besteht darin, dass du bei der Evokation die Wesenheit als nicht mit dir identische Wesenheit wahrnimmst. Evozierst du Jack the Ripper, werden dich seine Ideen voraussichtlich befremden und abstoßen. Invozierst du Jack the Ripper, erwachst du möglicherweise vor einer ausgeweideten Prostituierten.

mich nimmt zum beispiel wunder (ist das ein helvetismus? glaube schon; wundernehmen gleich neugierig sein), ob denn so ein evoziertes welches sich ganz anders ausserhalb von einem stehend, unabhänginger von mir als invoziertes, anfühlt...l

Von Invoziertem kannst du dich während der Invokation gar nicht abgrenzen. Kannst du es doch, ist es nicht invoziert, sondern evoziert. Das ist meine Deutung.

 

[Hellequin]

ist sigillenmagie evokativ?

Die kann so ziemlich alles sein. Davon abgesehen: "Sigille" kommt von "Sigillum", das ist lateinisch für "Siegel". Wenn man keinen elementaren Unterschied zwischen Siegeln und Sigillen annimmt und sieht, dass für klassische Evokationen die "Siegel" der zu Rufenden verwendet werden, erkennt man eine evokative Tradition hinter den Sigillen. Auch diese Sicht ist natürlich nicht zwingend.

 

[Schattenwächter]

Invokation: Du rufst eine Wesenheit herbei und lässt dich von ihr übernehmen. Evokation: Du rufst eine Wesenheit herbei und bleibst Herrin deiner Sinne. Wo genau du sie hinrufst, ist nicht so wichtig. Du kannst für die Evokation auch einen Teil deines Körpers verwenden - oder einen Ort im Universum deines Bewusstseins. Der Unterschied zur Invokation besteht darin, dass du bei der Evokation die Wesenheit als nicht mit dir identische Wesenheit wahrnimmst. Evozierst du Jack the Ripper, werden dich seine Ideen voraussichtlich befremden und abstoßen. Invozierst du Jack the Ripper, erwachst du möglicherweise vor einer ausgeweideten Prostituierten.

Von Invoziertem kannst du dich während der Invokation gar nicht abgrenzen. Kannst du es doch, ist es nicht invoziert, sondern evoziert. Das ist meine Deutung.

Es hat sich jemand erbarmt...

Eine Invokation ist meines Erachtens nicht gleichzusetzen mit den Bessenheitskulten wie sie im Voodoo vorzufinden sind, deshalb würde ich deinen Ausführungen widersprechen. Bei der Invokation bleibt ein gewisser Anteil deines Bewusstsein vorhanden. Und das ist es ja eigentlich was die Invokation interssant macht, dass man mit seinen bewussten Anteilen den eingeladenen Besuch besser kennenlernt.

 

[Hellequin]

Bei der Invokation bleibt ein gewisser Anteil deines Bewusstsein vorhanden.

Ok. Ausschlaggebend für mich ist das Verhältnis zwischen Rufendem und Gerufenem. Was unterscheidet die Invokation aus deiner Sicht von der Evokation? Der genaue Ort (z.B. mit Schutzkreis/ohne Schutzkreis, oder innerhalb/außerhalb des Körpers)?

(Will nicht über Begrifflichkeiten streiten, interessiere mich nur für die Gedanken hinter deiner Deutung.)

 

[Schattenwächter]

Ok. Ausschlaggebend für mich ist das Verhältnis zwischen Rufendem und Gerufenem. Was unterscheidet die Invokation aus deiner Sicht von der Evokation? Der genaue Ort (z.B. mit Schutzkreis/ohne Schutzkreis, oder innerhalb/außerhalb des Körpers)?

(Will nicht über Begrifflichkeiten streiten, interessiere mich nur für die Gedanken hinter deiner Deutung.)

Ich fand deine Ausführung zur Evokation / Invokation schon ok. Bis auf den Teil, wo du die Merkmale der Invokation mit der von Besessenheit gleichsetzt.

 

[kona]

ist doch ganz leicht.

evokation - du kaufst dir zäpfchen
invokation - du führst dir ein zäpfchen ein.

und was machst du mit den zäpfchen, die du nur kaufst? eine ausstellung?

 

[kona]

doch, und meiner erfahrung nach begibt man sich auf die suche....

zB die sprache, die wurzeln... was sagst du dazu?

erzähl von dir und den erfahrungen deiner suche,
oder lass es bleiben.
deine fragen, bei welchen du nichts von dir preisgibst aber im gegenüber herumstocherst,
die brauch ich nicht mehr...