Ein Gedicht von Günter Grass

[Sabbah]

obwohl ich dir recht gebe, werden wir diese konflikt hier nich lösen können - und es wurde schon so oft durchgekaut...wir haben weiss gott, hier ganz andere baustellen: ausländerfeindlichkeit, antisemitismus, harz4...wohnungsnot ... eurokrise....

shimon

ich glaub im Eso-Forum wurde noch nie ein Konflikt gelöst...höchstens initiiert

 

[ping]

Der Iran hat noch nie ein Nachbarland angegriffen.
Das kann man von Israel nicht sagen.

 

[Shimon1938]

Der Iran hat noch nie ein Nachbarland angegriffen.
Das kann man von Israel nicht sagen.

???

shimon

 

[sage]

wenn ich Israel wäre und rund um mich hocken die Umma-Faschisten, dann würde ich nicht von Weltfrieden schwadronieren, sondern größtmögliche Abschreckung erzielen wollen. Wer das nicht versteht und zusätzlich in latent antisemitischer SPD-Manier Israel den schwarzen Peter zuspielt, der macht sich der Hetze schuldig, indem er dem Faschismus, den panarabischen Diktaturen im Namen einer islamischen Lebensweise den Vorzug gibt.

Schon wieder meine Zustimmung...


Sage

 

[Hagall]

wenn ich Israel wäre und rund um mich hocken die Umma-Faschisten, dann würde ich nicht von Weltfrieden schwadronieren, sondern größtmögliche Abschreckung erzielen wollen. Wer das nicht versteht und zusätzlich in latent antisemitischer SPD-Manier Israel den schwarzen Peter zuspielt, der macht sich der Hetze schuldig, indem er dem Faschismus, den panarabischen Diktaturen im Namen einer islamischen Lebensweise den Vorzug gibt.

erstens gibt es immer wieder israelische kriegsdrohungen gegen den iran, nicht umgekehrt. seitens des iran gibt es zweifellos viel antiisraelische rhetorik, aber in der regel keinerlei kriegsdrohungen.
abgesehen davon ist israels tagtägliches agieren alles andere als auf notwendige und berechtigte selbstverteidigung ausgerichtet, sondern auf permanenten landgewinn. bzw ist landraub wohl das treffende vokabel. jede neue siedlung ist eine de facto eine kriegshandlung, die nichts mit selbstverteidigung zu tun hat und auch nichts mit abschreckung. dass man für so einen staat kontrollmaßnahmen fordert und sich darüber wundert, das ausgerechnet ein derart aggressiver staat keinerlei kontrollen, ganz zu schweigen von sanktionen zuzulassen hat, liegt nahe. dass man in einem staat, der permanente kriegshandlungen setzt, eine gefahr für den frieden sieht, ebenso.

im übrigen hat der grass in dem "gedicht" weder dem iran, noch einem anderen umma-faschistenstaat, noch sonst jemandem den vorzug gegeben. antisemitisch ist ebenfalls nichts an dem text. weder latent, noch manifest. es kommen keinerlei antijüdische pauschalaussagen vor, keinerlei antisemitische stereotypen und auch keine anderen maßstäbe an israel als an andere Staaten.

 

[Possibilities]

bzw ist landraub wohl das treffende vokabel

In der Tat.
Sind das schon 66 Jahre?

 

[Sabbah]

erstens gibt es immer wieder israelische kriegsdrohungen gegen den iran, nicht umgekehrt. seitens des iran gibt es zweifellos viel antiisraelische rhetorik, aber in der regel keinerlei kriegsdrohungen.

braucht der Iran ja auch nicht. Der rüstet lieber Hamas mit Waffen aus die dann HalliGalli machen.

abgesehen davon ist israels tagtägliches agieren alles andere als auf notwendige und berechtigte selbstverteidigung ausgerichtet, sondern auf permanenten landgewinn. bzw ist landraub wohl das treffende vokabel. jede neue siedlung ist eine de facto eine kriegshandlung, die nichts mit selbstverteidigung zu tun hat und auch nichts mit abschreckung. dass man für so einen staat kontrollmaßnahmen fordert und sich darüber wundert, das ausgerechnet ein derart aggressiver staat keinerlei kontrollen, ganz zu schweigen von sanktionen zuzulassen hat, liegt nahe. dass man in einem staat, der permanente kriegshandlungen setzt, eine gefahr für den frieden sieht, ebenso.

das ist bestimmt scharf zu kritisieren, wenn man eine friedliche Lösung im Blick hat. Ich persönlich würde mit Faschisten keine friedliche Lösung haben wollen.

im übrigen hat der grass in dem "gedicht" weder dem iran, noch einem anderen umma-faschistenstaat, noch sonst jemandem den vorzug gegeben. antisemitisch ist ebenfalls nichts an dem text. weder latent, noch manifest. es kommen keinerlei antijüdische pauschalaussagen vor, keinerlei antisemitische stereotypen und auch keine anderen maßstäbe an israel als an andere Staaten.

das kann nicht ganz stimmen, wenn Grass schreibt: "Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden?" Israel ist ja nicht aus Jux und tollerei Atommacht, sondern weil man sich einer konkreten Bedrohung gegenübersieht. Die Klerikalfaschisten aus der Verantwortung zu nehmen ist mir absolut unverständlich und völlig verkürzt un in diesem Sinne ist es natürlich ein anderer Maßstab, man wir ja wohl kaum argumentieren wollen, dass die kleinen unaufgeklärten muslimischen Antisemiten es halt nicht besser wissen würden und deshalb schützenswert seien...das ist der letzte bärtige Abschaum und je schneller die Zivilbevölkerung von diesen Faschisten befreit wird, desto besser.

 

[Shimon1938]

erstens gibt es immer wieder israelische kriegsdrohungen gegen den iran, nicht umgekehrt. seitens des iran gibt es zweifellos viel antiisraelische rhetorik, aber in der regel keinerlei kriegsdrohungen.
abgesehen davon ist israels tagtägliches agieren alles andere als auf notwendige und berechtigte selbstverteidigung ausgerichtet, sondern auf permanenten landgewinn. bzw ist landraub wohl das treffende vokabel. jede neue siedlung ist eine de facto eine kriegshandlung, die nichts mit selbstverteidigung zu tun hat und auch nichts mit abschreckung. dass man für so einen staat kontrollmaßnahmen fordert und sich darüber wundert, das ausgerechnet ein derart aggressiver staat keinerlei kontrollen, ganz zu schweigen von sanktionen zuzulassen hat, liegt nahe. dass man in einem staat, der permanente kriegshandlungen setzt, eine gefahr für den frieden sieht, ebenso.

im übrigen hat der grass in dem "gedicht" weder dem iran, noch einem anderen umma-faschistenstaat, noch sonst jemandem den vorzug gegeben. antisemitisch ist ebenfalls nichts an dem text. weder latent, noch manifest. es kommen keinerlei antijüdische pauschalaussagen vor, keinerlei antisemitische stereotypen und auch keine anderen maßstäbe an israel als an andere Staaten.

nein; das gedicht ist "bloss" einseitig - damit ich nicht sagen muss einfältig... israelische regierung macht viel "dummfug"...es ist aber die antwort auf den "dumnmfug" der andere seiete!


ach...es ist zum kotzen, das alles 1000x zu wiederholen...

sh.

 

[GrauerWolf]

erstens gibt es immer wieder israelische kriegsdrohungen gegen den iran,

Korrekt. Gerade vor kurzem gab es wieder einmal Überlegungen bezüglich eines Erstschlages gegen den Iran. Es wäre nicht das erstemal, daß ein Land einfach so angegriffen wurde, weil den Israelis was nicht paßt. Das schlimme ist, die haben nahezu Narrenfreiheit.

LG
Grauer Wolf

 

[Hagall]

braucht der Iran ja auch nicht. Der rüstet lieber Hamas mit Waffen aus die dann HalliGalli machen.

wenn die raketen der hamas das iranische bedrohungspotenzial widerspiegeln, dann scheint mir die vernichtung des landraubenden likud-"anti"faschistenstaates eher nicht unmittelbar zu drohen.

das ist bestimmt scharf zu kritisieren, wenn man eine friedliche Lösung im Blick hat. Ich persönlich würde mit Faschisten keine friedliche Lösung haben wollen.

also bomben auf ein netanjahu-regiertes israel?

dagegen wär ich persönlich übrigens genau so wie gegen einen "atomaren erstschlag" gegen den iran.

das kann nicht ganz stimmen, wenn Grass schreibt: "Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden?" Israel ist ja nicht aus Jux und tollerei Atommacht, sondern weil man sich einer konkreten Bedrohung gegenübersieht. Die Klerikalfaschisten aus der Verantwortung zu nehmen ist mir absolut unverständlich und völlig verkürzt un in diesem Sinne ist es natürlich ein anderer Maßstab, man wir ja wohl kaum argumentieren wollen, dass die kleinen unaufgeklärten muslimischen Antisemiten es halt nicht besser wissen würden und deshalb schützenswert seien...das ist der letzte bärtige Abschaum und je schneller die Zivilbevölkerung von diesen Faschisten befreit wird, desto besser.

grass fordert in dem text kontrollen des israelischen nuklearpotenzials und ebenso der iranischen atomanlagen.
der iran sieht sich ebenfalls konkreten drohungen gegenüber, aus israel, aus den USA, in der vergangenheit gab es bekanntlich auch einen überfall des irak auf den iran, der zu einem 9 jahre dauernden krieg geführt hat. was es hingegen NICHT gegeben hat, war ein angriffskrieg des iran.

von "es halt nicht besser wissen" war weder hier, noch im text von grass irgendeine rede.

die auswirkungen des einsatzes radioaktiver munition sind bekannt aus mehreren bisherigen kriegen, und wenn du meinst, dass die entfernung des mullah-regimes die kontaminierung ganzer landstriche auf jahrzehnte und jahrhunderte hinaus wert ist, dann scheint mir dein "antifaschismus" ein bisserl ins ungesunde zu tendieren.