Der braune Sumpf ist real

[FIST]

Die Roma und Sinti passen zum Thema, weil das auch die Deutschen waren...wenn aber jetzt die Türken dran sind...tja..dann kann ich Ruanda und innerafrikanische, innerasiatische etc Verfolgungen auch noch reinnehmen...und das lenkt dann wieder mal wunderschön vom eigentlichen Threadthema ab...
Das Thema ist der braune Sumpf hier in Deutschland, nicht irgendwo auf der Welt, ohne das zu vergessen, aber dazu wäre es sinnvoller, einen oder mehrere Threads zu den jeweiligen "Schauplätzen" zu eröffnen.


Sage

Sorry, aber zu glauben, den Brauen Sumpf rein auf Nationaler Ebene bekämpfen zu können... ist ungefähr genau so dumm wie zu glauben, "Volk" hätte irgendwas mit "Blut" zu tun.

Nazis, schon damals, agieren international... denen is es scheissegal ob ein Nationalbolschewist einen Kasachen hasst, ein Türke ein Kurde, ein Israeli ein Palästinenser oder halt ein Deutscher einen Juden... was juckt die das? Propagandamaterial und unter umständen auch Waffen finden ihren Weg über Russland nach Deutschland und umgekehrt.

Da dann zu versuchen Rassismus gegen eine bestimmte bevölkerungsgruppe und VON einer Bestimmten Bevölkerungsgruppe auszuklammern ist... verzeihung: RASSISMUS

Ausserdem sollte man nicht veruschen, ein Verbrechen als "DAS ULTIMATIVE OBERVERBRECHEN DASS SO VERBRECHERISCH IST DAS KEIN VERBRECHEN VERBRECHERISCHER MEHR SEIN KANN" deklarieren, denn

1. Degradiert das Andere Opfer von anderen Verbrechen (Gulag, Grosser Sprung nach Forne, Sklaverei in den USA, Genozid an den Indigenen Bevölkerungen usw usw usw.

und

2. Wenn wir vom Menschen etwas gelernt haben, dann, dass er immer grösser und höher hinaus will und kann... und das auch schaft... auch bei seinen Verbrechen.

 

[domaris73]

http://www.zeit.de/2011/47/Kindergarten-Schule-Rechtsextreme/seite-1

 

[nanabosho]

Der allgemeine Stumpfsinn in der Bevölkerung ist seelenalterbedingt und lässt sich nicht ohne weiteres ausrotten. Es gibt ihn in fast allen Ländern.
Gestern nacht sah ich im 3sat einen Dokumentarfilm über Herrn Wallraffs neuestes Projekt. Er machte sich zum Schwarzen und versuchte in Deutschland Arbeit zu finden, Räume zu mieten u. ä. An allen möglichen verschiedenen Orten. Man sollte nicht denken, welch große Rolle die Hautfarbe auch in der Betrachtung der Menschen mitten in Europa spielt. Und kaum jemand von denen, die tausend Tricks finden, um einen Schwarzen abfahren zu lassen, würde NPD wählen oder sich etwa zum "braunen Sumpf" bekennen!

Herzliche Grüße,
nanabosho

 

[Der Tor von Gor]

Sorry, aber zu glauben, den Brauen Sumpf rein auf Nationaler Ebene bekämpfen zu können... ist ungefähr genau so dumm wie zu glauben, "Volk" hätte irgendwas mit "Blut" zu tun.

Nazis, schon damals, agieren international... denen is es scheissegal ob ein Nationalbolschewist einen Kasachen hasst, ein Türke ein Kurde, ein Israeli ein Palästinenser oder halt ein Deutscher einen Juden... was juckt die das? Propagandamaterial und unter umständen auch Waffen finden ihren Weg über Russland nach Deutschland und umgekehrt.

Da dann zu versuchen Rassismus gegen eine bestimmte bevölkerungsgruppe und VON einer Bestimmten Bevölkerungsgruppe auszuklammern ist... verzeihung: RASSISMUS

Ausserdem sollte man nicht veruschen, ein Verbrechen als "DAS ULTIMATIVE OBERVERBRECHEN DASS SO VERBRECHERISCH IST DAS KEIN VERBRECHEN VERBRECHERISCHER MEHR SEIN KANN" deklarieren, denn

1. Degradiert das Andere Opfer von anderen Verbrechen (Gulag, Grosser Sprung nach Forne, Sklaverei in den USA, Genozid an den Indigenen Bevölkerungen usw usw usw.

und

2. Wenn wir vom Menschen etwas gelernt haben, dann, dass er immer grösser und höher hinaus will und kann... und das auch schaft... auch bei seinen Verbrechen.

Genau so ist es , selbst wenn die erwähnung eines anderen Genozids nicht unbedingt in dieses Thema passt ist eine Negierung des selben gleichwohl schlimmer . Die Erwähnung relativiert gar nichts im Gegenteil sie zeigt nur wie weit verbreitet dieser Nazii Scheiß ist nämlich überall auf der ganzen Welt .

Und die Nazis bei euch in deutschland die sind sicherlich nicht nur ein Nationales Problem die haben mit Sicherheit Kontakte zur Usa Kontakte nach Österreich und sonst wohin .

Abgesehen davon gehören eure Politiker sowieso erschossen wenn die meinen
man müsse darüber *diskutieren* ob die NPD jetzt verboten gehört oder nicht .

 

[Leonard]

Dieser Thread hat keine Grundsatzdiskussion über Nazis in der Welt zum Thema, sondern im Raum Deutschland.

Ganz im Gegenteil,denn der Titel des Thread heisst: Der braune Sumpf ist real.
Da ist aus dem Titel kein Bezug auf Deutschland allein,sonst hätte Shimon den Titel nennen sollen: Der braune Sumpf in 'Deutschland' ist real.

Der Faschismus bzw. die faschistische Idee ist ja keine alleinige deutsche Erfindung http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

Deutschland war in der zweiten Hälfte der 30er jahre eine europäische kontinentale Macht mit der es kein anderes europäisches Land mehr aufnehmen konnte,bzw. dieser deutschen Macht etwas entgegen setzen konnte.
Neben Italien gab es damals auch in anderen Ländern starke faschistische Strömungen wie das Vichy-Regime in Frankreich,oder die mit Nazi-Deutschland verbündeten Länder Ungarn,Rumänien,Slowakei,Kroatien oder das damals nach dem Bürgerkrieg neutrale Spanien unter Francisco Franko.

So gehen die 6 Millionen ermordeter Juden nicht alleine auf das Konto des deutschen Faschismus,sondern der faschistischen Ideologie international innerhalb Europas.Deutschland war damals nur die treibende Kraft und Macht weil Deutschland damals das mächtigste Land in Europa war.

Faschistiche Bewegungen und Strömungen gibt es in fast allen Ländern,auch in der Türkei.
Neben dem rassistischen Gedankengut wird der Faschismus auch von der Vorstellung zum Erhalt,dem Wohl,der Überlegenheit und Vorteilen der eigenen Rasse,dem eigenen Volk und der eigenen Nation getragen.
Also völkisches,nationalistisches und rassistisches WIR welches sich gleichzeitig von Anderen Völkern abgrenzt,abgrenzen will weil es Sich für etwas besonderes hält.
Durch Darwins Evolutionslehre dass sich der oder das Stärkere immer durchsetzt,der Theorie der natürlichen Auslese konnte der faschistische Gedanke seid der zweiten Hälfte des 19.Jahrhunderts immer weiter an Fahrt gewinnen,wo er dann bis 1945 an unmenschlichen Exzessen gipfelte.

 

[FIST]

So gehen die 6 Millionen ermordeter Juden nicht alleine auf das Konto des deutschen Faschismus,sondern der faschistischen Ideologie international innerhalb Europas.Deutschland war damals nur die treibende Kraft und Macht weil Deutschland damals das mächtigste Land in Europa war.

das ist dann wiederum Relativierung... DENN, der Genozid an den Juden, sowie der Genozid an Andersrassigen Minderheiten sowie dessen Systematischen Durchführung ist eine Eigenart des Deutschen Nationalsozialismus. Der Faschismus alleine war zwar Rassistisch in seinen Grundtendenzen, aber niemals so eliminatorisch. Sie waren da später dann den Nazis zwar behilflich, aber es ist nicht Grundlage ihrer Ideologie. Im Gegensatz dazu ist die Vernichtung der Juden die Elementare Grundlage des Nationalsozialismus.

im Übrigen war das Vichy Regime kein Verbündeter der Deutschen, sondern eine Marionettenregierung die von den Deutschen in den Besetzten Gebieten Frankreichs eingesetz wurde und hat mit dem eigentlichen Frankreich... nichts zu tun.

 

[Erdkröte]

Deutschland war in der zweiten Hälfte der 30er jahre eine europäische kontinentale Macht mit der es kein anderes europäisches Land mehr aufnehmen konnte,bzw. dieser deutschen Macht etwas entgegen setzen konnte.

Ich finde es interessant, daß die Frage wie das kam, wo Deutschland 31/32 pleite war nicht gestellt wird und daß es sehr schwer ist Informationen zu finden wie Deutschland sich tatsächlich finanziert hat. Die Info Deutschland hätte das über Autarkie, direkten Warentausch und Wechsel geschafft sind für mich sehr dürftig.

Es bleibt die selbe Frage im Großen damals, wie man sie sich bezüglich der Terrorzelle in Thüringen auch stellen muß.
Von was haben diese 13 Jahre gelebt und Geld gehabt diese Taten zu organisieren und durch zu führen ?

Der braune Sumpf muß bedeutendere Geldgeber haben !

Im Gegensatz dazu ist die Vernichtung der Juden die Elementare Grundlage des Nationalsozialismus.

Richtig das konnte jeder Wissen der "Mein Kampf" gelesen hat. Bleibt die Frage weshalb das vom Ausland zumindest billigend in kauf genommen wurde.


LG Siegmund

 

[Leonard]

das ist dann wiederum Relativierung... DENN, der Genozid an den Juden, sowie der Genozid an Andersrassigen Minderheiten sowie dessen Systematischen Durchführung ist eine Eigenart des Deutschen Nationalsozialismus.

Das ist keine Relativierung,denn ich schrieb:
"Deutschland war damals nur die treibende Kraft und Macht weil Deutschland damals das mächtigste Land in Europa war."
Ich habe das Wort nur in Kursiv geschrieben um dadurch nichts zu relativieren.
Es ist auch müssig darüber zu spekulieren ob wenn eine andere Nation wie Deutschland damals diese Macht gehabt hätte,der Genozid nicht passiert wäre.
Ich meine damit nicht so systematisch,sondern so in etwa wie in Ruanda.

im Übrigen war das Vichy Regime kein Verbündeter der Deutschen, sondern eine Marionettenregierung die von den Deutschen in den Besetzten Gebieten Frankreichs eingesetz wurde und hat mit dem eigentlichen Frankreich... nichts zu tun.

Guck mal was ich genau schrieb.

Neben Italien gab es damals auch in anderen Ländern starke faschistische Strömungen wie das Vichy-Regime in Frankreich,oder die mit Nazi-Deutschland verbündeten Länder Ungarn,Rumänien,Slowakei,Kroatien oder das damals nach dem Bürgerkrieg neutrale Spanien unter Francisco Franko.

Und das Gebiet des Vichy-Regime war nicht von den Deutschen besetzt,war ja wegen Vichy auch garnicht nötig.

 

[Luckysun]

http://www.zeit.de/2011/47/Kindergarten-Schule-Rechtsextreme/seite-1

Zitat aus dem Artikel:

Wenn Janine Kumpfs Tochter am Frühstückstisch quengelt, sie würde so gerne auf diese Wintersonnwendfeier gehen; wenn sie dann in ihre Kindertagesstätte fährt, und da bringt wieder eine dieser Mütter ihren Bodomar oder ihre Gunhilde in den Morgenkreis; wenn sie mitbekommt, dass diese Mutter im Weggehen andere Eltern einlädt zu einem Vortrag über artgerechte Ernährung – dann hat Janine Kumpf schon »die Schnauze voll von dieser braunen Soße.

also irgendwie will mir jetzt nicht so ganz einleuchten,
was das mit brauner Gesinnung zu tun hat?
Fängt man jetzt an, Germanentum, Runenkunde und dergleichen
als braune Soße zu verunglimpfen, bzw. damit in einen Topf zu werfen?

 

[Leonard]

Deutschland war in der zweiten Hälfte der 30er jahre eine europäische kontinentale Macht mit der es kein anderes europäisches Land mehr aufnehmen konnte,bzw. dieser deutschen Macht etwas entgegen setzen konnte.

Ich finde es interessant, daß die Frage wie das kam, wo Deutschland 31/32 pleite war nicht gestellt wird und daß es sehr schwer ist Informationen zu finden wie Deutschland sich tatsächlich finanziert hat.

Auch hier ist das ganze viel komplexer zu betrachten.
Es war ja durch den schwarzen Freitag von 1929 nicht nur Deutschland faktisch pleite.
Deutschland hatte aber damals den verlorenen 1.Weltkrieg im Nacken mit den Bürden der damaligen Kriegsschuld.
Heute wird jeder seriöse internationale Historiker die alleinige Kriegsschuld der Deutschen verneinen.
Was war denn passiert?
Der österreichische Erzhezog Franz Ferdinand war von serbischen Nationalisten in Sarajewo ermodertet worden,weil Serbien dieses Gebiet Bosnien-Hezegowina mit seiner starken serbischen Minderheit der Serben nach dem verlassen der Türken des Balkans für sich beanspruchte.
Deutsche Bündnisstreue zu Österreich liess Deutschland in den 1.Welt-Krieg schlittern.
Den Versailler Vertrag,getragen von den rachsüchtigen Franzosen aus ihrer Demütigung durch Preußen 1971,empfanden alle im deutschen Reich als ungerecht,auch empfanden alle Deutschen die alleinige Kriegsschuld als ungerecht,und nicht wahr.
Deutschlands Pleite anfang der 30er Jahre hatte aber nichts mit dem Versailler Vertrag zu tun,sondern mit der Weltwirtschaftskrise durch den schwarzen Freitag von 1929.
Hitler und die Nazis konnten diese Verhältnisse damals ganz geschickt in die Dolchstoßlegende einbauen,in dem sie dem Volk suggerierten diese wirtschaftlichen Misstände hätten mit dem ungerechten Versailler Vertrag zu tun.
Hitler und die Nazis spielten damals eine geschickte propagandistische und psychologische Karte,damit das Volk in der Lage wäre sich weitestgehend aus seinem Schlamassel zu befreien.
Nach dem Prinzip:Jetzt erst recht
war es erstmal das Volk selber was sich durch Entbehrungen trotz imenser Leistungen aus dem Sumpf herraus holte.
Wenn ein Volk sich ungerecht behandelt fühlt ist es zu imensen Leistungen fähig.Dazu musste aber die nationalistische Karte gespielt werden.

Richtig das konnte jeder Wissen der "Mein Kampf" gelesen hat. Bleibt die Frage weshalb das vom Ausland zumindest billigend in kauf genommen wurde.

Hast du das Buch gelesen?