Warum Luzifer Einfluss auf die Menschen hat

[DruideMerlin]

Aber es steht doch klar: "... wie bist du vom Himmel gefallen, du funkelnder Morgenstern ..."
wie also kommst drauf, Luzifer, der ja hier der Morgenstern ist, sei nicht gefallen?

Lieber Syrius,

Du kennest doch den Zusammenhang dieses Zitates, warum wiederholst Du das? Nein es geht in Jesaja 14[1]-[12] nicht um den Morgenstern oder Luzifer. Es geht da um ein Schmählied auf den König von Babel.

Warum Nebukadnezar als Morgenstern beschimpft wurde, liegt in seiner Nähe zu dem Mondgott Nebu. Dieser Gott wurde als nächtliche Sonne der Unterwelt bezeichnet und trug die Krone der Macht. Letzteres spielte dann auch eine wichtige Rolle für die irdischen König Babylons. Deshalb taucht auch dieser Gott im Namen Nebukadnezar auf: „Nebu schütze meinen Sohn“.

Merlin

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[Syrius]

KARMA genannt!

Es gilt zu unterscheiden zwischen Untugenden an sich wie etwa Streitsucht, oder Süchte wie Alkohol, Nikotin oder so, und den schweren untaten - Morden als Beispiel.

Die Folgen der schweren Untaten nennen wir Karma und wenn dieses abgetragen ist, bleiben noch immer die Untugenden, die ebenfalls zu beheben sind.

Viele Seelen haben nicht wirklich Karma abzutragen aber sie bemühen sich auch nicht, ihrer Untugenden Herr zu werden und so vergehen viele Erdenleben, bis sie sich endlich anstrengen.

 

[Assil1]

Aber es steht doch klar: "... wie bist du vom Himmel gefallen, du funkelnder Morgenstern ..."

wie also kommst drauf, Luzifer, der ja hier der Morgenstern ist, sei nicht gefallen?

und Satan/Luzifer, der Jesus ständig versuchte?

Es ist klar, weil es da steht? Mein gehörtes dazu: Luzifer machte seinen Platz auf der Ebene Gottes frei und übernahm einen Job in einer anderen Ebene. Bildlich ausgedrückt: tieferen Ebene, nicht so angenehm schwingend. Er ist nicht gefallen, sondern ging freiwillig dort hin und nahm die Herausforderung an. Satan ist nicht Luzifer.

 

[Mönch-David]

auf deinem Weg in die Hölle und zurück, ähnlich wie es @Moench-David beschreibt?


.

Um es besser zu beschreiben, es war eher so dass ich nicht in der Hölle war, sondern die Hölle war in mir.

 

[Syrius]

Ich habe die Beweise, welche zeigen, dass Luzifer eine "christliche" Erfindung ist, siehe
Jesaja 14:12-15 - Umwandlung des Königs von Babylon in "Luzifer".

Nun ja, die Geschichte zeigt, dass ein irdischer König wohl nie seinen Stuhl über die Sterne setzen könnte und dieses Ansinnen einer ernsthaften Bibel unterstellen zu wollen, davon sehen wir ab.

Wir stellen somit fest, dass es sich hier um einen geistigen Zusammenhang handelt und sicher nicht um eine Umwandlung eines Menschen in ein Geistwesen namens Luzifer.

Die Story bedeutet eher, wie angedeutet, dass Luzifer, hier als Morgenstern bezeichnet, wegen seinem Hochmut vom Himmel gestürzt wurde.

 

[Syrius]

Ja, weil ich in einem anderen Pfad, deine Behauptungen in dieser Hinsicht schon beantwortet habe:

Und du glaubst ernsthaft, ich hätte jetzt stundenlang gesucht, wo das sein könnte?

Das ist eine christliche Erfindung, welche in der Erfindung des Gottes der Hebräer als einziger Gott gründet.

Jesaja hat vor 2700 Jahren natürlich einiges geschrieben und Du weisst sicherlich, dass Gott immer dann einen Prophet zu dem auserwählten Volk sandte, wenn dieses wieder vom Glauben an DEN einen Gott abfiel.

Die Juden waren von Völkern umgeben, die dem Götzendienst und der Vielgötterei huldigten. Die Götzen waren allerdings Luzifer/Satan und seine obersten Diener - zusammen mit Luzifer - er war und ist der erste von sechs Erzengeln, drei Paare - sind noch zwei weitere Erzengel gefallen, das weibliche Dual von Michael und das weibliche Dual von Gabriel.

Die Symbole der gefallenen Erzengel sind Löwe für Luzifer/Satan Kuh (goldenes Kalb) oder Stier und Falke.

Das Dual von Michael war auch unter dem Namen Aschera bekannt und verlangte die scheusslichsten Opfer, Menschenopfer und wüste Orgien.

Gerade was die Orgien betrifft waren etliche Juden nicht abgeneigt, denn sie fanden es interessant und verfielen immer wieder diesen Sünden und huldigten dann Luzifer/Satan.

Dieses verwerfliche Verhalten der Juden hat natürlich nicht Eingang gefunden in deren Bücher, um besser in die Geschichte einzugehen.


Der Glaube an den einen Gott jedoch wurde seit Abraham angestrebt, durch Christus/Jehova gefördert, damit er selbst dereinst in einem Volk eine Inkarnation auf sich nehmen könnte, die Gott und nicht dem Teufel huldigt.

Zur Erinnerung:
Die Hebräer sprachen weder von Dämonen, noch von Luzifer oder Geistwesen in 2. Exodus 20 sondern von Göttern,
siehe Post 22.

Dazu zur Erinnerung:

Der einzige Stelle im "Alten Testament" wo das Wort "Luzifer" als Beweis für "den Fallenden Engel" erscheint, ist Jesaja 14:12-14.

Wenn man aber den ganzen Kontext von Kapitel Jesaja 14 ließt,
versteht man dass es nicht um einen Luzifer als fallende Engel geht,
sondern um einem Vergleich des Totes des Königs von Babylon,
welche die Hebräer versklavt hatte mit dem Fall des Morgensterns (Latein - Luzifer).
Allerdings Jesaja 14 ist ein Spottlied auf den König von Babylon.

Mehr unter Post #64.

Jedes Volk hat sowohl Gott als auch den Teufeln andere Namen gegeben - wie es in deren Bücher gekommen ist, ist unterschiedlich.
Man muss verstehen, was der Sinn hinter der Sache ist, sonst findet man für alles, was es gibt einen Beweis, dass es ganz anders ist.

 

[Syrius]

Nein, da wird eine Spottlied über das König Babylons dargestellt, wie in 4. Vers angegeben:

4. wirst du ein Spottlied auf den König von Babylon singen: "Ach, der Unterdrücker nahm ein Ende!

und der König von Babylon, der Unterdrücker, wird an seinem Tod mit dem Volk Israels verglichen:

10. ...'Nun bist du (König von Babylon) genauso wie wir (das Volk Israels), schwach und ohne Macht.'
11 Ins Totenreich gestürzt ist deine Pracht und deine rauschende Harfenmusik. Maden bekommst du (König von Babylon)

und sein Stürz wird verglichen mit dem der funkelnden Morgenstern (Latein heißt Luzifer),

12 12. Ach wie bist du (König von Babylon) vom Himmel gefallen, funkelnder Morgenstern (Latein heißt Luzifer)

und der Spottlied auf den König von Babylon wird noch deutlicher in 16. Vers

16. Wer dich (König von Babylon) einst gesehen hat, betrachtet dich nun, schaut dich nachdenklich an: 'Ist das der Mann (kein Engel), der die Erde zittern ließ, der Königreiche aus den Angeln hob?'

Mehr Details unter dem Text:

Ich sehe das anders.
Aber Du darfst annehmen, was Du für gut hälst.

 

[Syrius]

Der lateinische Name Luciferum lässt sich doch als der „Lichtbringer“ übersetzen. Gemeint ist damit der Morgenstern, der auch in anderen Kulturkreisen mit unterschiedlichen Namen genannt wurde.

Dieser Stern (Venus) wurde gerade im Neuen Testament immer mit einem positiven Aspekt verbunden. Ja und auch ich habe ihn in meiner Sturm- und Drangzeit beim Biwak in den Bergen oft sehnsüchtig erwartet.

Ich kann also aus eigener Erfahrung diese Erwartungshaltung und Sehnsucht der damaligen Menschen nachvollziehen. Deshalb habe ich zu ihm auch eine ganz persönliche Verbindung. Es tut mir also in der Seele weh, wenn dieser Freund mit Satan in einen Topf geworfen wird.

Schuld an dem schlechten Ruf war die unselige Geschichte vom Kirchenvater Origenes. Er hatte darin den Morgenstern mit dem Fall der Engel verbunden. Tja und so bekam Luciferum über die Zeit seinem schlechten Ruf.

Merlin

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Lieber Merlin,

Viele Religionen alter Völker beschreiben einen Kampf der Engel oder einfach der Kinder Gottes so Dir der Begriff Engel missfällt und dem Sieg des Erstgeborenen und dem Fall seines Gegners zusammen mit seinen Anhängern. Auch die Hölle oder Unterwelt ist schon den alten Ägyptern und den alten Griechen bekannt. Bei den Juden wurde dies von den Saduzzäern abgelehnt, denn sie glaubten nicht an die Präexistenz noch an ein Weiterleben. Die Pharisäer jedoch wussten Bescheid.

Der Glaube an den Engelsturz ist natürlich Voraussetzung und es gibt durchaus viele Christen, die das als Ursache des Menschseins annehmen. Eine andere vernünftige Ursache habe ich bisher noch keine vernommen - so Du eine weisst, lass hören.

In diesem christlichen Glauben kämpfen eben Luzifer gegen Christus, wobei Christus von Gott eingesetzt wurde und Luzifer mit seinem Ansinnen gegen die Gesetze Gottes verstiess und mit sseinem Anhang in die Hölle verstossen wurde.

Erst in der Folge wurde das Universum erschaffen mit dem Stern, den wir als Morgenstern kennen - Luzifer, den Engel gab es aber schon viele Jahrmilliarden länger - ist er doch älter als alle ausser Christus.

Was beklagst Du Dich wegen dem gleichen Namen? Wenn Du früh aufstehst siehst Du doch, dass der Morgenstern nicht gefallen ist - es muss sich also um ein anderes Wesen handeln.

lg
Syrius

 

[immanuel]

Sowas kann man meinen Worten nicht entnehmen und entspricht dem Karmagedanken gar nicht. Schon gar nicht Kinder.

Wo siehst du denn in so einem Fall die Ursache bzw. einen gerechten Gott?

 

[anadi]

Z = Zion ist der Verweis auf den Vertrag mit Lucifer und den Menschenkönigen die unter dem Gesetz 666 Handel betreiben.

H = Heiliger Stuhl ist der Verweis auf den Vertrag zwischen dem Papst der den Handel mit Menschen gegenüber Lucifer zur Verfügung stellt.

K = König der Zioisten ist der Verweis auf Jerusalem, das auf dem Berg Zion gebaut worden ist, nach Zion benannt, vom Römischen Reich mit Sitz in England seid mindestens 463. v. Chr. besetzt ist.

Alle diese Behauptung gründen
in der "christlichen" falschen Interpretation von Jesaja 14:12-15
welche der König von Babylon
in einem vom Himmel gefallenen Engel namens "Luzifer" umgewandelt haben.