Von der Liebe des Vaters

[ambrosiusemrys]

Wenn die Geschichte der Menschheit gem. der Ugaritische Geschichte von Adam und Eva im Betracht zieht,
ist die Übersetzung von "ab ‘adm" von KTU 1.14, als Vater der Menschheit falsch; die Bedeutung ist Vater von Adam

• Adam ist der Vater der Menschheit, siehe Die ugaritische Geschichte von Adam und Eva
• Adam ist der Sohn des Gottes El.
• Gott El kann von den Götter (Elohim) als Vater genannt werden.
• Adam wurde als Vater der Menschheit beschrieben, nachdem er seine göttliche Eigenschaften verloren hatte.

Zur Erinerung:

In der ursprüngliche Geschichte über Adam und Eva, geht es nicht im Garten des Gottes El, sondern um einen Garten auf der Erde, wo Horon vom Berg der Götter verbannt wurde und Adam, gesendet von den Götter, kam hinab, um die Welt zu retten.

Aus meiner Sicht ist Adam kein Sohn Gottes, sondern Teil dessen Schöpfung. Das kannst du mit Krishna und Vishnu im Glauben deines Kulturkreises vergleichen. Die einen sehen in ihn den obersten Gott, die anderen nur einen Avatar des Anderen oder gar eine niedere Gottheit die versucht Zwietracht zu sähen,... Du wirst dazu bestimmt auch deine Meinung haben, aber deswegen sind die Meinungen der anderen nicht zwingend falsch. Selbst historische Quellen haben einen Verfasser mit eigener Meinung oder Vorstellungen, die seiner Kultur, seinem Alltag, seinen Erfahrungen, seiner Umwelt,... entstammen und nicht selten nutzte man auch häufig bekannte Namen, Begriffe,... um etwas auszudrücken, das vielleicht aber nicht genau das Gleiche war. Nimm als Beispiel die 4 anerkannten Evangelien und die Apokryphen und wie sie sich teils stark unterscheiden. Nimm als Beispiel die vielen verschiedenen Interessen, Vorstellungen, ... die im Laufe der Religionswerdung aufeinandergetroffen sind. Das ist selbst in deinem Glauben so, selbst wenn du deinen eigenen hast und auch bei mir so, wo ich keiner Kirche mehr angehöre und meinen eigenen christlichen Weg gehe. Deswegen liegen aber andere nicht immer zwingend falsch. Manchmal sind die Wahrheiten auch abhängig von der Perspektive des Betrachters. Ich habe es hier oder in einem anderen Faden erst unlängst geschrieben: Nimm als Beispiel das für Menschen süße kleine Kätzchen, das mit dem Hamster spielt und ihn dabei zu Tode quält und dann anknabbert. Aus der Perspektive des Kätzchens mag das Jux und Tollerei, gar lebensnotwendige Freude und Nahrung sein. Jetzt stell dir die Perspektive das Hamsters vor. Es ist genau das gleiche Ereignis, aber seine Perspektive wird wohl völlig anders aussehen. Ich finde daher, dass du nicht so abfällig über den Glauben anderer urteilen solltest und ihnen sagen solltest, was richtig oder falsch ist, denn das könnte man auch mit deinem Glauben machen und dir würde das wohl auch nicht sonderlich gefallen.

 

[anadi]

Zum ersten Mal tauchte die Bezeichnung El um 1400 v. Chr. in den ]Keilschrifttexten von Ugarit auf. Je nach Zusammenhang bedeutet das Wort den Eigennamen des Gottes oder den Gattungsbegriff. In der ugaritischen Mythologie wird ʿEl mit der Umschrift aus dem Ugaritischen il, Plural oder Dual ilm als der

Hier geht nicht um den von den Hebräer erfundenen pluralis maiestatis für Gott El
mit der Absicht das Dasein der Götter Elohim zu verneinen, sondern um die zwei Varianten der Interpretation des Ugarischen Il - im plural oder singular.

Das Dasein der Götter der Kanaanitern welche auch die Israeliten Jahrhunderte verehrte kann nicht verneint werden.

Siehe vorige Posts

1. Die ursprüngliche Jüdische Kultgegenstände sind die der kanaanäischen Götter
2. Die kanaanitische Kultur ist der jüdischen Kultur um viele Jahrhunderte voraus
3. Verehrung des kanaanäischen Gott El gewaltsam unterdrück.
4. Gott El gibt die Juden dem Gott Jehova
5. Vier Stufen Götter - Kanaan

5. Jehova, wie Gott El, auch kein ursprünglicher Gott der Hebräer 1
6. Jehova, wie Gott El, auch kein ursprünglicher Gott der Hebräer 2
7. Jehova, wie Gott El, auch kein ursprünglicher Gott der Hebräer 3
8. Jehova, wie Gott El, auch kein ursprünglicher Gott der Hebräer 4
9. Jehova, wie Gott El, auch kein ursprünglicher Gott der Hebräer 5-6
10 Die Gemeinde des kanaanäischen Gottes El und seiner Söhne - die Götter Elohim in Psalmen 82
11. Jehova als Ehemann Ascheras die Ehefrau des Gottes El

 

[anadi]

Aus meiner Sicht ist Adam kein Sohn Gottes, sondern Teil dessen Schöpfung.

1. Wenn man ein Gott einfach Gott nennt, dann kann man ihm keine besondere Merkmale vorweisen, weil es viele Götter gibt.
2. Die Menschen benutzen jetzt diesen allgemeinen Begriff Gott, in der Annahme es gäbe einen einzigen Gott und der Rest wären die Engel, welche die Christen neu erfunden haben.
3. Diese Idee welche die christliche Doktrin in der Welt verbreitet hat, ruht in der Erfindung des Nationalen Gott Israels welche später als einziger Gott ausgerufen wurde.
4. Die Christen haben den Namen des Gottes der Hebräer nicht übernommen und so wurde fälschlicherweise der namenlose Gott in der Welt verbreitet.

Erfindung des Nationalen Gott Israels

1. Erst gegen Ende der babylonischen Gefangenschaft wurde die Existenz der Götter anderer Völker geleugnet,
und Jehova, der Gott der Juden wurde als der Schöpfer des Kosmos und der einzig wahre Gott der ganzen Welt verkündet. [10]

2. Während der Zeit des Zweiten Tempels wurde das öffentliche Aussprechen des Namens Jehovas (Jahwe) als Tabu angesehen;[11] Die Juden begannen, den Namen Jahwe durch das Wort adonai (אֲדֹנָי) zu ersetzen, was "Mein Herr" bedeutet, aber in der Einzahl als "Elohim" verwendet (was sich ursprünglich auf die Söhne des Gottes El bezog, siehe
Die ursprünglich von den Juden verehrten kanaanitischen Götter: El, Baal, Aschera, Mot, Yam),

3. und nach der Zerstörung des Tempels im Jahr 70 n. Chr. geriet die ursprüngliche Aussprache in Vergessenheit. [12]

Quelle: Jahwe

 

[anadi]

Aus meiner Sicht ist Adam kein Sohn Gottes, sondern Teil dessen Schöpfung.

Adam ist gem. der ursprünglichen Geschichte über Adam und Eva, als einer der Elohim - und somit ein Sohn des Schöpfergottes El mit seiner Frau Aschera. Dieser Gott El wurde Jahrhunderte von den Israeliten auch als Hauptgott verehrt.
Der Gott El wurde Jahrhunderte von Israeliten verehrt,

• in seiner ursprünglichen Darstellung als Stier, der Goldene Kalb
• Sogar in deren Schriften wird erwähnt und nicht als Titel, sondern als Gottheit In Gen 49,25 wird El-Schaddai (Gott El vom Berg) auch zusammen mit anderen Eigenschaften des Gottes El erwähnt einschließlich "Jakobs Stier".

Zum ersten Mal tauchte die Bezeichnung El um 1400 v. Chr. in den Keilschrifttexten von Ugarit auf...
El besaß zeitweise für einen Teil der ugaritischen Bevölkerung die Stellung des obersten Gottes. Ihm wurden die Beinamen "König", "der Freundliche" oder "Stier" verliehen. Der Anruf "Stier-El" soll seine herausragende Stärke und Macht betonen und legt nahe, dass der Stier sein Symbol war.

Auszüge aus der Geschichte von Aqhat
BAAL sprach - "Also, mein Vater, EL der Stier, wollen Sie ihn nicht segnen? Schöpfer von allem, willst du ihm nicht deine Gunst erweisen? "Eine Handlung der Göttin ANAT - "Sie stampfte mit den Füßen und verließ die Erde; dann ging sie zu EL ...; sie öffnete das Zelt von EL und betrat den Schrein des Königs, des Vaters der Zeit.

siehe auch vorige Post

 

[ambrosiusemrys]

1. Wenn man ein Gott einfach Gott nennt, dann kann man ihm keine besondere Merkmale vorweisen, weil es viele Götter gibt.
2. Die Menschen benutzen jetzt diesen allgemeinen Begriff Gott, in der Annahme es gäbe einen einzigen Gott und der Rest wären die Engel, welche die Christen neu erfunden haben.
3. Diese Idee welche die christliche Doktrin in der Welt verbreitet hat, ruht in der Erfindung des Nationalen Gott Israels welche später als einziger Gott ausgerufen wurde.
4. Die Christen haben den Namen des Gottes der Hebräer nicht übernommen und so wurde fälschlicherweise der namenlose Gott in der Welt verbreitet.

Erfindung des Nationalen Gott Israels

1. Erst gegen Ende der babylonischen Gefangenschaft wurde die Existenz der Götter anderer Völker geleugnet,
und Jehova, der Gott der Juden wurde als der Schöpfer des Kosmos und der einzig wahre Gott der ganzen Welt verkündet. [10]

2. Während der Zeit des Zweiten Tempels wurde das öffentliche Aussprechen des Namens Jehovas (Jahwe) als Tabu angesehen;[11] Die Juden begannen, den Namen Jahwe durch das Wort adonai (אֲדֹנָי) zu ersetzen, was "Mein Herr" bedeutet, aber in der Einzahl als "Elohim" verwendet (was sich ursprünglich auf die Söhne des Gottes El bezog, siehe
Die ursprünglich von den Juden verehrten kanaanitischen Götter: El, Baal, Aschera, Mot, Yam),

3. und nach der Zerstörung des Tempels im Jahr 70 n. Chr. geriet die ursprüngliche Aussprache in Vergessenheit. [12]

Quelle: Jahwe

Hast du einen Beweis dafür, dass es viele Götter gibt? Wohl genau so wenig, wie für deine Theorie über El, Baal, Aschera,...
Den Glauben an Engel gab es bereits im alten Persien. Selbst im Zoroastrischen Glauben wurde bereits zwischen Erzengeln, Schutzengeln,... unterschieden. Das lässt sich schnell ergooglen. Eine Theorie zum Vielgottglauben ist ja die, dass die Götter ein Abbild der Stände gewesen wären, so wie Mars der Gott der Krieger, Mitra der Richter bzw Gesetzgeber oder Thor der Held. Angeblich passt das aber nicht zu den ältesten Überlieferungen im indoeuropäischen Raum, denn wie geschrieben, die alten Iraner glaubten zB an Engel. Auch gibt es im Vielgottglauben unterschiedliche Götter, je nach Kulturkreis. Die einen haben einen Donnergott, die anderen nicht, die einen eine große Göttin, die anderen nur eine Fruchtbarkeitsgöttin und wiederum andere gar keine weiblichen Götter.
Auch der Jenseitsglaube, war sehr unterschiedlich, selbst bei den alten indoeuropäischen Völkern. Es glaubten zwar fast alle an Wiedergeburt, aber neben der Wiedergeburt als Mensch, Tier,... war auch eine Wiedergeburt in Himmel oder Hölle bei einigen möglich. Interessant ist aber das Symbol des verästelten Baumes, bzw Weltenbaumes, das immer wieder vorkommt, genau wie das Symbol des Drachen bzw der Schlange, die möglicherweise auf einen alten Dualismus hindeuten könnten. Nichts desto trotz, so viel ich zu diesem Thema auch gelesen habe, eindeutig oder zu 100% erwiesen ist da nur wenig, daher halte ich auch deine Theorie für nicht ganz nachprüfbar, wenngleich du zumindest versuchst Argumente dafür zu finden.

 

[Terrageist]

Hallo,
wenn man vom Glauben her davon ausgeht, dass alles einen geistigen und auch spirituellen Ursprung hat,
wenn es tatsächlich eine große Energie gibt, die wie Chaos erscheint, die Grundkraft und Fülle ist,
so dass aus Alldem schließlich ein unendliches persönliches Wesen hervorgeht, ein Lichtwesen, dem all die Liebe
aus diesem ursprünglichen "Chaos" = die große Mutter zufließt, das in der Lage ist, über sein Bewusstsein
alles zu ordnen, und nun unverzüglich beginnt, aus allen ursprünglichen Möglichkeiten zu erschaffen, zu formen
zu kreieren, zu erweitern. Ein riesiges Feld von Welten.
Der Schöpfer ist noch wie ein "Kind", durch und durch voller Unschuld und Freude.
Er weiß aber nichts von innerer Wirklichkeit, und als drittes Glied (neben ursprünglicher Mutter/Vater-Urenergie,
und ihn als Schöpfer, braucht es nun noch den entwickelten und erwachten = gereiften Menschen.

Der Mensch, der erst einmal "nur" bildliche Schöpfung war, ähnlich wie ein Computerprogramm, muss in sich selbst erkennen, und selbst die Bewusstheit und die Liebe des göttlichen Vaters erwecken. Durch seine Bitte von seinem
eigenen Herzen aus, aktiviert er erstmalig die Liebe im schöpferischen Sohn des Himmels.
Nun erst werden die göttlichen Eltern eins, nämlich das Licht und die Liebe, die zugleich auch einander bedingen.
Der Mensch muss es aktivieren und vollenden. Nichts wird seinem Wunsch widerstehen können, wenn er aus seinem
Inneren die liebende Beziehung zum Gott-Vater aufnehmen kann.
Er weiß, dass alles für ihn ist, und er, der Mensch letztendlich das Bild oder der Ausdruck der gesamt himmlischen
Grundlagen, die ohne ihn gar nicht erst aktiv werden können.

(das nur mal eine Art Metapher, nicht zum Diskutieren gedacht, es sind Gedanken des Glaubens, die jedem als Möglichkeit
offen stehen.)

 

[DruideMerlin]

ist die Übersetzung von "ab ‘adm" von KTU 1.14, als Vater der Menschheit falsch; die Bedeutung ist Vater von Adam

Der Mensch wird im Hebräischen generell als Adam (אדם) bezeichnet:

1. Moses 2[7] Und Gott der Herr machte den Menschen ...

Quelle: https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen2.pdf

1. Moses 6[1] Da sich aber die Menschen begannen zu mehren auf Erden und ihnen Töchter geboren wurden ...

Quelle: https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen6.pdf

Merlin

.​

 

[Terrageist]

"Vater" ist einfach in diesem hier gewählten Zusammenhang ein Begriff, den Jesus für seine Botschaft wählte.

Er wird sich nicht an solchen älteren Vorgaben orientiert haben, denn soviel ich weiß, wird "Gott" im Alten Testament, also ohne "Christus", nicht als "Vater" bezeichnet oder angesprochen.

Es ist (in Wirklichkeit?) ein Hinweis auf die sehr hohe Ebene, die gemeint ist, etwas, an das jeder sich wenden kann, und dadurch sein Bewusstsein reinigen und heilen.

 

[anadi]

Hast du einen Beweis dafür, dass es viele Götter gibt? Wohl genau so wenig, wie für deine Theorie über El, Baal, Aschera,...

Es ist nicht meine Theorie. Du hast wohl keine Zeit investiert, zu lesen, wie die Israeliten das Monotheismus erfunden haben.

Wie können mal wieder von vorne anfangen:

Erste Erwähnung Israel - Archäologische Funde

Die archäologischen Funde in Kanaan sprechen von allen Göttern, bevor die Hebräer

• El, Jehova und die Götter (elohim) zu einer einzigen Gottheit verschmolzen und
• Verbe, die sich auf die Götter (Elohim) beziehen, alle (mit Ausnahme einiger weniger übersehener Stellen) im Singular umgeschrieben wurden
• und die neue Gottheit trug aufgrund des "Respekts" keinen Namen mehr und wurde zu "Gott" oder "Herr".

"Die kanaanitische Kultur entstand zur gleichen Zeit wie die babylonische Kultur,
aus dem Chaos der Invasion/Infiltration der amoritischen Semiten in Sumer, ab etwa 2.200 v. Chr. Rechn.

Als die kulturelle Stabilität wiederhergestellt war, um 1800 v. Chr. Rechn.
Die Babylonier lebten in Mesopotamien, während die Kanaaniter (Phönizier) entlang des Mittelmeers lebten.
In den Ruinen der kanaanitischen Stadt Ugarit (heute Ras Shamra) an der modernen Küste des Libanon wurden
Tafeln, die die kanaanitischen Götter beschreiben, entdeckt.

Diese Tafeln wurden zwischen 1375 und 1345 v. Chr. Rechn. vom Oberpriester von Ugarit einem Schreiber diktiert.
Die Stadt selbst wurde um 1200 v. Chr. von den Seevölkern zerstört, etwa zur gleichen Zeit, als die Israeliten in die Geschichte eingingen.

Der Name "Israel" taucht erstmals um 1209 v. Chr. Rechn. auf der Stele (Inschrift) des Pharaos Merneptah auf:
"Israel ist verödet, und sein Same ist nicht mehr"[16].
Dieses "Israel" war ein kulturelles und vielleicht auch politisches Gebilde, das gut genug etabliert war, um von den Ägyptern als eine mögliche Herausforderung wahrgenommen zu werden.
(Juden werden hier zum ersten Mal von den Ägypter erwähnt - es gibt keine Aufzeichnungen über 250 Jahre ägyptische Sklaverei),
sondern eine ethnische Gruppe und nicht ein organisierter Staat.

Quelle: Late Bronze Age background

 

[anadi]

Der Mensch wird im Hebräischen generell als Adam (אדם) bezeichnet:

1. Moses 2[7] Und Gott der Herr machte den Menschen ...
Anhang anzeigen 114129
Quelle: https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen2.pdf

1. Moses 6[1] Da sich aber die Menschen begannen zu mehren auf Erden und ihnen Töchter geboren wurden ...
Anhang anzeigen 114130
Quelle: https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen6.pdf

Merlin

.​

So ist es, weil ihr Vater Adam ist, nicht der Gott El "im Himmel" und deswegen heißen sie auch nicht Elohim.
Also die von der Christen erfundene Syntagma "Unser Vater im Himmel" ist falsch - Adam ist gestorben und lebte aber durch sein Nachkommen - die Menschen, siehe Die ugaritische Geschichte von Adam und Eva