Transit-Lilight über Radix-Chiron

fckw

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Zwar wurde schon viel über Lilith gesagt, und etwas weniger über Chiron, aber es finden sich im Netz fast keine Beispiele in Bezug auf tLilith über rChiron. Da diese Konstellation bei mir so gut wie exakt ist, hier mal einfach paar Gedanken.

Ich hatte in letzter Zeit (als Mann) viele Träume, in denen Frauen vorkamen. Erst vorgestern träumte ich, ich wäre in einer Art Frauen-WG zu Besuch oder würde sogar dort wohnen. Es wohnten dort eine Frau zwischen 50 und 60 Jahren, sehr lebensfroh und immer erfreut über Besucher. Weiter wohnte eine vielleicth 40 jährige Frau, eher etwas intellektuell, aber selbstbewusst, selbstbestimmt, frei, frisch und vergnügt. Eine dritte Frau wohnte auch da, womöglich ihre Freundin, ganz klar war das im Traum nicht. Als viertes war dann da auch eine dunkelhaarige Frau, eher eine komplizierte Persönlichkeit mit vielen Abgründen, und vielleicht auch gewissen selbstzerstörerischen oder depressiven Neigungen. Diese Frau hatte - sic! - irgendwie/irgendwo eine Wunde, aus der sie blutete, womöglich war es der Mund. Und sie wollte im Traum Sex mit mir haben.

Ich denke, dieser Traum zeigt bereits recht schön die Bandbreite von möglichen Lilith-Themen auf. Es sind unter anderem selbstbestimmte Frauenfiguren, sowohl fürsorglich, freundlich, intelligent, aber auch dunkel, leidenschaftlich. Die Wunde der dunkelhaarigen Frau ist schon fast ein lehrbuchmässiges Lilith- (= dunkelhaarige Frau) Chiron (= Wunde) Symbol.

In einem anderen Traum vor ungefähr einer Woche begegnete mir eine Frau, die sich selbst buchstäblich für den Teufel hielt - und zwar mit derselben manischen Geilheit, die üblicherweise dem Bocksfüssigen zugeschrieben wird. (Derzeit läuft ja übrigens auch tPluto durch den Steinbock, es ist durchaus möglich, dass mein Traum auch hiervon beeinflusst war.) Nicht zufällig wurde Lilith dem Mythos nach aus dem Paradies verbannt, und die viele mytische Lilith-Figuren wurden für Dämonen gehalten.

Eine schöne kürzere Übersicht über Lilith findet sich hier: https://www.vice.com/de/article/nee...t-weil-sei-die-missionarsstellung-verweigerte

Mich hat in letzter Zeit das Thema von "Scham und Schuld" interessiert. Wann, wie, wo und wofür schämen wir uns. Welche Arten von Scham und Schuld gibt es. Und was kann man/frau dagegen denn eigentlich tun. Das würde ganz gut zu Chiron passen. Meine psychoanalytisch überaus geschulte Cousine, übrigens auch mit starkem Lilith Charakter, meinte, Scham unterscheide sich von Schuld dadurch, dass Scham schwieriger zu auszuhalten sei. Denn Scham würde, so ihre Auslegung, sich immer auf das beziehen, was wir sind (bzw. zu sein glauben), also unsere Identität. Während Schuld sich lediglich auf das bezöge, was wir tun/getan haben. Scham ist insofern direkter und tiefer als Schuld.

Sich dafür zu schämen, wer oder wie man ist. Das kann Chiron sein. Es kann auch eine unerlöste Lilith sein. Vielleicht hat diese Lilith ja sogar Rachefantasien, wer weiss.

In Kombination aber ergibt das schon ein starkes Duo. Chiron ist unsere Wunde. Lilith kommt und fordert das Recht ein, so sein zu dürfen, wie man/frau eben ist. Ob das nun anderen gefällt oder nicht. "Schaut her, dies ist meine Wunde. Sie schmerzt zwar, aber sie gehört zu mir."

Und daraus kann wohl viel Weisheit entstehen und das Potential, die eigene Identität zu heilen. Und somit, durch das Ich-Sein, auch indirekt die Identität anderer, einfach in dem man/frau so ist, wie man eben ist.

Wenn wir uns die Geschichte vor Augen halten, dass Chiron eine Wunde hat, die nicht heilt, und Lilith für immer aus dem Paradies verbannt wurde, dann besitzt Lilith vielleicht ja sogar die Weisheit, einen Balsam zu besitzen, der gerade nicht aus dem Paradies kommt. Das Nicht-Paradies ist ja gross, vermutlich viel grösser als das Paradies, und wer weiss denn schon so genau, welche Art von Gewächsen dort wuchert, und welche Heilfähigkeit womöglich gerade die giftigsten davon für jemanden wie Chiron potentiell entfalten können?

Eine weitere Lilith-Figur, die ihrem Schmerz in Bezug auf den Verlust von Kindern nicht entgehen kann, ist mir erst vor kurzem in der Sci-Fi Netflix-Serie "Raised by Wolves" von Ridley Scott begegnet. Die Reise aus dem "Paradies" ist hier wörtlich zu nehmen. Der karge Ort, an dem das Raumschiff landet, bietet den Kindern dieser Lilith nicht genügend Schutz, und eines nach dem anderen stirbt, ohne dass die sonst sehr mächtige dagegen Mutter etwas unternehmen kann.


Eine weitere TV-Serie mit vielen tollen Lilith-Figuren findet sich auch in "The Witcher".


Auch hier ist der Lilith-Schmerz vom Chiron-Schmerz nicht recht zu unterscheiden. Die weibliche Protagonistin ist nach ihrer eigenen Wahrnehmung und der ihrer Mitmenschen hässlich. Als sie die Chance erhält, endlich schön zu sein, bezahlt einen hohen - womöglich allzu hohen? - Preis dafür. Die äussere Schönheit mündet letztlich nicht in einer inneren Zufriedenheit. Dafür aber in Macht.
 
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Zwar wurde schon viel über Lilith gesagt, und etwas weniger über Chiron, aber es finden sich im Netz fast keine Beispiele in Bezug auf tLilith über rChiron. Da diese Konstellation bei mir so gut wie exakt ist, hier mal einfach paar Gedanken.

Ich hatte in letzter Zeit (als Mann) viele Träume, in denen Frauen vorkamen. Erst vorgestern träumte ich, ich wäre in einer Art Frauen-WG zu Besuch oder würde sogar dort wohnen. Es wohnten dort eine Frau zwischen 50 und 60 Jahren, sehr lebensfroh und immer erfreut über Besucher. Weiter wohnte eine vielleicth 40 jährige Frau, eher etwas intellektuell, aber selbstbewusst, selbstbestimmt, frei, frisch und vergnügt. Eine dritte Frau wohnte auch da, womöglich ihre Freundin, ganz klar war das im Traum nicht. Als viertes war dann da auch eine dunkelhaarige Frau, eher eine komplizierte Persönlichkeit mit vielen Abgründen, und vielleicht auch gewissen selbstzerstörerischen oder depressiven Neigungen. Diese Frau hatte - sic! - irgendwie/irgendwo eine Wunde, aus der sie blutete, womöglich war es der Mund. Und sie wollte im Traum Sex mit mir haben.

Ich denke, dieser Traum zeigt bereits recht schön die Bandbreite von möglichen Lilith-Themen auf. Es sind unter anderem selbstbestimmte Frauenfiguren, sowohl fürsorglich, freundlich, intelligent, aber auch dunkel, leidenschaftlich. Die Wunde der dunkelhaarigen Frau ist schon fast ein lehrbuchmässiges Lilith- (= dunkelhaarige Frau) Chiron (= Wunde) Symbol.

In einem anderen Traum vor ungefähr einer Woche begegnete mir eine Frau, die sich selbst buchstäblich für den Teufel hielt - und zwar mit derselben manischen Geilheit, die üblicherweise dem Bocksfüssigen zugeschrieben wird. (Derzeit läuft ja übrigens auch tPluto durch den Steinbock, es ist durchaus möglich, dass mein Traum auch hiervon beeinflusst war.) Nicht zufällig wurde Lilith dem Mythos nach aus dem Paradies verbannt, und die viele mytische Lilith-Figuren wurden für Dämonen gehalten.

Eine schöne kürzere Übersicht über Lilith findet sich hier: https://www.vice.com/de/article/nee...t-weil-sei-die-missionarsstellung-verweigerte

Mich hat in letzter Zeit das Thema von "Scham und Schuld" interessiert. Wann, wie, wo und wofür schämen wir uns. Welche Arten von Scham und Schuld gibt es. Und was kann man/frau dagegen denn eigentlich tun. Das würde ganz gut zu Chiron passen. Meine psychoanalytisch überaus geschulte Cousine, übrigens auch mit starkem Lilith Charakter, meinte, Scham unterscheide sich von Schuld dadurch, dass Scham schwieriger zu auszuhalten sei. Denn Scham würde, so ihre Auslegung, sich immer auf das beziehen, was wir sind (bzw. zu sein glauben), also unsere Identität. Während Schuld sich lediglich auf das bezöge, was wir tun/getan haben. Scham ist insofern direkter und tiefer als Schuld.

Sich dafür zu schämen, wer oder wie man ist. Das kann Chiron sein. Es kann auch eine unerlöste Lilith sein. Vielleicht hat diese Lilith ja sogar Rachefantasien, wer weiss.

In Kombination aber ergibt das schon ein starkes Duo. Chiron ist unsere Wunde. Lilith kommt und fordert das Recht ein, so sein zu dürfen, wie man/frau eben ist. Ob das nun anderen gefällt oder nicht. "Schaut her, dies ist meine Wunde. Sie schmerzt zwar, aber sie gehört zu mir."

Und daraus kann wohl viel Weisheit entstehen und das Potential, die eigene Identität zu heilen. Und somit, durch das Ich-Sein, auch indirekt die Identität anderer, einfach in dem man/frau so ist, wie man eben ist.

Wenn wir uns die Geschichte vor Augen halten, dass Chiron eine Wunde hat, die nicht heilt, und Lilith für immer aus dem Paradies verbannt wurde, dann besitzt Lilith vielleicht ja sogar die Weisheit, einen Balsam zu besitzen, der gerade nicht aus dem Paradies kommt. Das Nicht-Paradies ist ja gross, vermutlich viel grösser als das Paradies, und wer weiss denn schon so genau, welche Art von Gewächsen dort wuchert, und welche Heilfähigkeit womöglich gerade die giftigsten davon für jemanden wie Chiron potentiell entfalten können?

Eine weitere Lilith-Figur, die ihrem Schmerz in Bezug auf den Verlust von Kindern nicht entgehen kann, ist mir erst vor kurzem in der Sci-Fi Netflix-Serie "Raised by Wolves" von Ridley Scott begegnet. Die Reise aus dem "Paradies" ist hier wörtlich zu nehmen. Der karge Ort, an dem das Raumschiff landet, bietet den Kindern dieser Lilith nicht genügend Schutz, und eines nach dem anderen stirbt, ohne dass die sonst sehr mächtige dagegen Mutter etwas unternehmen kann.


Eine weitere TV-Serie mit vielen tollen Lilith-Figuren findet sich auch in "The Witcher".


Auch hier ist der Lilith-Schmerz vom Chiron-Schmerz nicht recht zu unterscheiden. Die weibliche Protagonistin ist nach ihrer eigenen Wahrnehmung und der ihrer Mitmenschen hässlich. Als sie die Chance erhält, endlich schön zu sein, bezahlt einen hohen - womöglich allzu hohen? - Preis dafür. Die äussere Schönheit mündet letztlich nicht in einer inneren Zufriedenheit. Dafür aber in Macht.

Das hast du sehr schön beschrieben. Wenn Lilith nicht wär gäbe es keinen Respekt.
Nur die alte schwarze Hexe, mit zerschlissenen Lumpen am Leibe, ist dazu imstande tief in dein Herz
zu schauen und dir diese Überheblichkeit des Nichtwissens, den Sturm und Drang und die Ablehnung die du nie vergessen wirst, bewusst zu machen. Eine schmerzhafte Weisheit. Chiron verorte ich in der Mutter, die ewig für ihre Kinder brennt. Ich mag deine Beiträge sehr. Danke dafür.
 
ber es finden sich im Netz fast keine Beispiele in Bezug auf tLilith über rChiron. Da diese Konstellation bei mir so gut wie exakt ist, hier mal einfach paar Gedanken.

Jetzt ist sie ja auch schon gleich wieder durch damit und zu Ende - ein kurzes Hallo und ein Auf Wiedersehen - ein kurzer Übergang.

Wobei ja dann auch bei t-Lilith die Geburtshoroskop-eigene Stellung und Haus ihr mitgebrachtes Thema und Anliegen sein dürfte - bei dir Löwe und 2. Haus - was sie im Transit dann mit deinem Geburts-Chiron im eingeschlossenem Stier im 11. Haus dann kurz im Vorbeigehen hat besprechen wollen.

Bei Haus 2 wie auch Haus 11 geht es um fixe Häuser - bei dir auch mit Löwe in Haus 2 mit fixem Zeichen besetzt - Abgrenzung und Verteidigung des eigenen Territoriums und der eigenen Werte und Finanzen. Mit dem eingeschlossenen Stier im 11. Haus ebenfalls fix besetzt und mit Chiron dort -die Angst davor mal von den Sozialsystemen leben zu müssen, gesellschaftlich ausgegrenzt zu sein /werden und finanziell abhängig und klein gehalten dastehend.

Interessant dürfte und auch kurz deutlich spürbarer dürfte Lilith im Transit dann auch eher werden - wenn sie am 13.5.2021 in ein Quadrat zur Geburts-Lilith-Position geht. Weil Lilith bei dir natal ein Trigon zu deinem Merkur als Herrscher von H4 und H12 hat - auch zu deinem Mars und deinem Neptun als MC Herrscher.

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Ich hatte in letzter Zeit (als Mann) viele Träume, in denen Frauen vorkamen.

Ich hatte in letzter Zeit (als Mann) viele Träume, in denen Frauen vorkamen. Erst vorgestern träumte ich,

t-Mondknoten im 12. Haus im gradgenauen Quinkunx zu deinem Uranus im eingeschlossenem Skorpion in Haus 5 - der im Halbsextil zu deinem Neptun in Haus 6 ist - auch Haus der Selbstheilung - mit Neptun auch durch Träume.

Als viertes war dann da auch eine dunkelhaarige Frau, eher eine komplizierte Persönlichkeit mit vielen Abgründen, und vielleicht auch gewissen selbstzerstörerischen oder depressiven Neigungen.

Diese Frau hatte - sic! - irgendwie/irgendwo eine Wunde, aus der sie blutete, womöglich war es der Mund. Und sie wollte im Traum Sex mit mir haben.

Das halte ich für eine gute Beschreibung deiner eigenen GeburtsLilith im Löwen im 2. Haus im Quadrat zu deinem Skorpion Uranus als Herrscher von Haus 8 (Familie, Sippe, Ahnenreihe, Hinterlassen eigener Nachkommen, genetisches Erbe) im 5. Haus (Haus der Sexualität und der Abenteuer) im eingeschlossen Skorpion dort.

Eine Art Eigenleben führend - und müssend - wahrscheinlich bereits von Kindheit an - das nach aussen niemandem gezeigt wurde - um sich selbst zu schützen - Uranus in H 5 im 0 Grad genauem Quinkunx zu deinem Merkur und Quinkunx zu deinem Mars. Eine Art nicht gezeigtes und unter der Decke gehaltenes Eigenleben - was auch für Sonne und Chiron im eingeschlossenen Stier im 11. Haus unter Mars Regie gilt. Wahrscheinlich um einer dominierenden plutonischen Frembestimmung und Überlagerung zu entgehen.

Und Lilith im Trigon zu deinem Mars - Blut- als Haupt-Herrscher von H11 - in Konj. zu deinem Merkur (als Herrscher von Haus 4) - beide im Widder in Haus 10, die von dort aus beide in Opp. zu deinem Pluto in Haus 4 sind (als viertes - wie du schriebst) - 4. Haus - Mutter und Muttermund.

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@Green Eireen Danke für die Beiträge! Mir ist bewusst, dass dieser Transit vermutlich in seiner Wichtigkeit im Vergleich zu anderen eher untergeordneter Natur ist. Trotzdem hat er mich interessiert, und darum wollte ich einfach mal ein paar Anregungen anbieten.

Über das (weite) T-Quadrat mit Sonne/Uranus/Mond bzw. Lilith in den Häusern 11, 5 und 2 habe ich schon viel nachgedacht, wobei die Position von Uranus in Bezug auf So und Mo ja doch eher weit gefasst ist. In absehbarer Zeit läuft dann ja sowohl tUranus als auch tLilith über meine rSo.
Bei Haus 2 wie auch Haus 11 geht es um fixe Häuser - bei dir auch mit Löwe in Haus 2 mit fixem Zeichen besetzt - Abgrenzung und Verteidigung des eigenen Territoriums und der eigenen Werte und Finanzen. Mit dem eingeschlossenen Stier im 11. Haus ebenfalls fix besetzt und mit Chiron dort -die Angst davor mal von den Sozialsystemen leben zu müssen, gesellschaftlich ausgegrenzt zu sein /werden und finanziell abhängig und klein gehalten dastehend.
Ah, eine sehr interessante Deutung. Mir ist das Thema bekannt, allerdings weniger in Bezug auf Sozialsysteme, sondern eher auf Gruppenkonstellationen aller Art aus meiner Kind- und Jugendzeit.

Träumen tu ich sowieso immer viel und intensiv - mein rMo ist ja im Sextil zu rPluto und in einem (weiten) Trigon zu rNeptun. Ich habe damit ein ziemlich feines Gespür für meine eigenen psychischen Vorgänge (was aber nicht heisst, dass ich sie auch zwingend steuern kann, das stünde dann ja noch auf einem anderen Blatt).
Das halte ich für eine gute Beschreibung deiner eigenen GeburtsLilith im Löwen im 2. Haus im Quadrat zu deinem Skorpion Uranus als Herrscher von Haus 8 (Familie, Sippe, Ahnenreihe, Hinterlassen eigener Nachkommen, genetisches Erbe) im 5. Haus (Haus der Sexualität und der Abenteuer) im eingeschlossen Skorpion dort.

Eine Art Eigenleben führend - und müssend - wahrscheinlich bereits von Kindheit an - das nach aussen niemandem gezeigt wurde - um sich selbst zu schützen - Uranus in H 5 im 0 Grad genauem Quinkunx zu deinem Merkur und Quinkunx zu deinem Mars. Eine Art nicht gezeigtes und unter der Decke gehaltenes Eigenleben - was auch für Sonne und Chiron im eingeschlossenen Stier im 11. Haus unter Mars Regie gilt. Wahrscheinlich um einer dominierenden plutonischen Frembestimmung und Überlagerung zu entgehen.
Auch das finde ich sehr passend. Das ist wohl weniger auf Tatsachen basierend, sondern eher gefühlt. Wobei ich aber auch sagen muss, dass auch hier, je älter ich werde, desto weniger scheint mir das Thema weiterhin auf dieselbe Weise im Vordergrund zu stehen. Es hat sich offenbar gewandelt.

Grad gestern ergab sich eine doch recht verblüffende Synchronizität. Ich hatte ja vor paar Tagen den geschilderten Traum, mit dieser Frau, die eben blutend (aus dem Mund?) Sex haben wollte. Gestern schaute ich mir die fünfte Episode von "Raised by Wolves" an, der bereits genannten Sci Fi-Serie. Und siehe da, irgendwo kommt tatsächlich eine Szene vor, in welcher eine Frau mit einem Mann Sex hat. Dieser hat jedoch während der Szene (bisher aus in der Serie noch nicht näher erklärten Gründen) Visionen. Er sieht diese Frau plötzlich aus ihrem Mund bluten.

Wenn ich recht darüber nachdenke, dann ist die Serie eigentlich wirklich ein gutes Beispiel für Lilith- und Uranus-Themen gleichzeitig. Wen das interessiert, der soll sie sich anschauen. Uranus bringt das Science Fiction-Element. Lilith das Thema mit den sterbenden Kindern, mit dem Schutz der Kinder, Machtthemen in Bezug auf eine patriarchal geprägte Religion. Da lässt sich sicher noch mehr an Interpretation finden.
 
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