Stuffen zu der Offenbarung der göttlichen Liebe

Hallo Syrius,

Das Gaudiya-Vaishnavismus besagt das die Seelen eine winzig kleine freie Wille haben.
Meine persönliche Meinung ist es, gemäß meinem Studium und Erfahrung,
dass wir überhaupt keine Freie Wille haben,

Das Leid!

Das Leid macht nur und ausschliesslich dann Sinn, wenn es aufgrund unserer eigenen Handlungen gemäss unserem freien Willen zu erleiden ist.

Das Leid ist die Konsequenz UNSERER eingenen Entscheidung - wäre dem nicht so, müsste, wie Du es sagst, der leidende Mensch von Gott geschaffen sein!

Und Gott schafft keine Menschen, damit diese leiden!

lg
Syrius
 
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Das Leid!

Das Leid macht nur und ausschliesslich dann Sinn, wenn es aufgrund unserer eigenen Handlungen gemäss unserem freien Willen zu erleiden ist.

Das Leid ist die Konsequenz UNSERER eingenen Entscheidung

Unsere Handlungen, sind in Wirklichkeit die Handlungen des Falschen Ego,
die aufgrund der Falschen Identifizierung stattfinden, nicht aufgrund einer Freien Willen.
Der Höchster Herr Selbst sagt in dieser Beziehung in seinem Speech zu Arjuna:

prakṛteḥ kriyamāṇāni / guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ
ahańkāra-vimūḍhātmā / kartāham iti manyate
(Bg. 3.27)

Durch das Falsche Ego verwirrte Seele - ahańkāra vimudha atma
denkt auf diese Weise, “Ich bin der Handelnder in allen Tätigkeiten– manyate iti aham karta sarvaśaḥ karmāṇi
(Welche) von der Erscheinungsweisen der materiellen Natur ausgeführt werden – guṇaiḥ prakṛteḥ kriyamāṇāni

Alles geschicht automatisch - nur Interaktionen der Erscheinungsweisen der Materiellen Natur.

Das Falsche Ego ist die erste materielle feinstoffliche Maschine,
wodurch die Seele sich mit verschiedenen materiellen ... Bezeichnungen identifiziert.
Das Ego - die Seele - ist durch das Falsche Ego verwirrt.

Die Seele ist keine Illusion sondern Absolut, nämlich spirituell.
„Aham brahma-asmi“ bedeutet ich bin Absolut, (spirituell).
Also das (individuelle) Ich (das Ego) ist keine Illusion, sondern Absolut.

Der Höchste Herr (bhagavan) Sri Krishna sagt (Bhagavad-gita 7.4):

bhumir apo’nalo vayuH / kham mano buddhir eva ca
ahankara itiyam me / bhinnA prakritir ashtadhA


Diese Meine materielle Energie – yam me prakRtir
Hat acht Einteilungen, wie folgt – ashtadhA bhinnAH iti
Erde, Wasser, Feuer, Luft, Raum – bhUmir ApaH analaH vayuH Kham
Geist, Intelligenz, und sebstverständlich Falsches Ego - manaH buddhiH ca eva ahankAraH
 
Zuletzt bearbeitet:
Was sagst du zu den Stufen, anadi?:


1. MAGENTA
SD VIOLETT
––––––––––––
Egozentrisch, magisch Familienebene. Primitive Clanbildung, Gruppenzugehörigkeit Animismus, Verehrung der Ahnen, Tabus, Rituale. Als gesellschaftliche Form bei einigen Naturvölkern zu finden; beim Kleinkind i.d.R. vor dem 3. Lebensjahr. Übergang: beim Wunsch, sich als Individuum und nicht nur als Teil eines Kollektivs zu definieren.
Die magentafarbene Ebene begann vor etwa 50.000 Jahren, and tends to be the home of egocentric drives, a magical worldview, and impulsiveness. It is expressed through magic/animism, kin-spirits, and such. Junge Kinder primarily operate with a magenta worldview. Magenta in any line of development is fundamental, or "square one" for any and all new tasks. Magenta Emotionen and cognition can be seen driving such cultural phenomena as superhero-themed comic books or movies.
2. ROT
––––––––––––
Ego- bis soziozentrisch, egoistisch Selbstbestimmung Stärke, Rebellion, Heldentum, Macht, "Ich gewinne". Gesellschaftliche Struktur durcht Stärke geprägt. Als Gesellschaft typisch für Totalitarismus, Diktatur, Monarchie (vgl. mittelalterisches Deutschland). Beim Kind um das 3.-4. Lebensjahr (Trotzphase). Übergang: Kristallisierung der Machtstruktur
Die rote Ebene begann vor etwa 10.000 Jahren, and is the marker of egocentric drives based on power, where "might makes right," where aggression rules, and where there is a limited capacity to take the role of an "other." Rote Impulse sind classically seen in grade school and early high school, where bullying, teasing, and the like are the norm. Rote Motivationen can be seen culturally in Ultimate Fighting contests, which have no fixed rules (feste Regeln come into being at die nächste, Bernstein), teenage Rebellion and the movies that cater to it (The Fast and the Furious), Gang-Dynamiken (wo die Stärkeren die Schwächeren beherrschen), and the like.
3. BERNSTEIN
SD BLAU
––––––––––––
Sozioentrisch, mythisch Gesellschaftliche Ordnung Klare Regeln, Hierarchie, Ordnung, Absolutismus, übergeordnete Macht, Dogmatismus, Starrheit. Typische Gesellschaftsform der heutigen Staaten. Beim Kind bis zur Pubertät. Übergang: wenn die Struktur mehr verhindert, als sie erlaubt.
Die bernsteinfarbene Ebene begann vor etwa 5.000 Jahren, and indicates a worldview that is traditionalistisch and mythisch in Natur – and mythische Weltanschauungen are almost always held as absolute (this stage of development is often called absolutistisch). Instead of "might makes right," bernsteinfarbene Ethik are more oriented to the group, but one that extends only to "my" group. Grundschule und High Schule kids usually exhibit bernsteinfarbene motivations to "fit in." Bernsteinfarbene Ethik hilft, Erregbarkeit und Narzissmus von Rot zu kontrollieren. Culturally, bernsteinfarbene Weltanschauungen can be seen in Fundamentalismus (mein Gott hat auf alle Fälle recht); extremer Patriotismus (mein Land hat auf alle Fälle recht) und Soziozentrismus (mein Volk hat auf alle Fälle recht).
5. ORANGE
––––––––––––
Weltzentrisch, rational Sozial verträglichen Entwicklung Wissenschaft, Ambition, Leistung, Fortschritt, Vernunft, "Win-win". Typische Gesellschaftsform der Unternehmen. Beim jungen Erwachsenen bis ca. zum 18.-25. Lebensjahr. Übergang: beim Erkenntnis, dass ein "immer weiter nach oben" nie ein Ende hat.
Die orange Ebene begann vor etwa 500 Jahren, during the period known as the European Enlightenment.  In an orange worldview, the individual begins to move away from the bernsteinfarbene Konformität that reifies the views of one's religion, nation, or tribe. The orange worldview often begins to emerge in late high school, college, or Erwachsensein. Culturally, the orange worldview realizes that "truth is not delivered; it is discovered," spurring the great advances of science and formal rationality. Orange Ethik begin to embrace all people, "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal...." Ayn Rand's Objektivismus, the Bill of Rights (Vereinigte_Staaten), 1789 und viele der Gesetze, die written to protect individual freedom all flow from an orange worldview.
6. GRÜN
––––––––––––
Weltzentrisch, pluralistisch Ebene des gesellschaftlichen Konstruktivismus Gleichbehandlung, Gleichberechtigung, Akzeptanz, Ökologie, Relativismus. Typische Gesellschaftsform der Hilfsorganisationen. Beim Erwachsenen bis ca. zur Midlife-Crisis. Übergang: Notwendigkeit einer Entscheidungsfindung.
Die grüne Ebene begann vor etwa 150 Jahren, though it came into its fullest expression during the 1960’s.  Grüne Weltanschauungen are marked by Pluralismus, or the ability to see that there are multiple ways of seeing reality. Wenn Orange universelle Wahrheiten anerkennt ("Alle Menschen sind gleich an Würde und Rechten geboren."), green sees multiple universal truths – different universals für unterschiedliche Kulturen. Grüne Ethik continue, and radically broaden, the movement to embrace all people. Eine grüne Aussage könnte sein, "We hold these truths to be self-evident, that all people are created equal, regardless von Rasse, Geschlecht, Klasse...." Grüne Moral have given birth to the Bürgerrechte, Feministen und homosexuelle Bürgerrechte sowie Umweltschutz.
Die multiplen Perspektiven der grünen Weltanschauung ermöglichen mehr Mitgefühl, Idealismus und Engagement, in its healthy form. Such qualities are seen by organizations such as the Sierra Club, Amnesty International, Union of Concerned Scientists, and Ärzte ohne Grenzen. In its unhealthy form green worldviews can lead to extremer Relativismus, where all beliefs are seen as relative and equally true, which can in turn lead to the Nihilismus, Narzissmus, Ironie und Sinnlosigkeit exhibited von vielen heutigen Intellektuellen, Akademikern und Trendsettern [...] not to mention another "verlorene" Generation von Studenten.
7. BLAUGRÜN
SD GELB
––––––––––––
Weltzentrisch bis "kosmozentrisch", integral Integrale Wahrnehmung
Systeme in Systemen Unsicherheitsprinzip, Chaostheorie, Intergration aller möglichen Ansichten, Big Picture, flexibles Handeln. Gesellschaftlich praktisch noch nicht entwickelt. Beim Erwachsenen ca. ab dem 40. Lebensjahr. Übergang: Teilung der erworbenen Kenntnisse und Ansichten mit der Gesellschaft.
Die blaugrüne Ebene marks the beginning der integralen Weltanschauung, wo Pluralismus und Relativismus are transcended and included into a more systematic whole. Der Übergang von grün zu blaugrün wird auch als der Übergang von den Werten des “ersten Tiers” zu den Werten des “zweiten Tiers”, the most immediate Unterschied being the fact that each “erstes Tier” value thinks it is the only truly correct value, while “zweites Tier” values recognize the importance of all preceding stages of development. Thus, die blaugrüne Weltsicht honors the insights of the grüne Weltanschauung, but places it in einen größeren Kontext that allows for gesunde Hierarchien, und gesunde value distinctions.
Perhaps most important, eine blaugrüne Weltsicht begins to sehen den Prozess of development itself, acknowledging that each one of the previous stages (magenta bis grün) has an important role to play im menschlichen Erleben. Das blaugrüne Bewusstsein sees that each of the previous Stufen reveals eine wichte Wahrheit und pulls them all together and integrates them without trying to change them to “be more like me,” and without resorting to extremer kultureller Relativismus (“Alle sind gleich”). Teal worldviews do more than just see all points of view (das ist eine grüne Weltsicht) – it can see and honor them, jedoch auch kritisch einschätzen.
8. TÜRKIS
––––––––––––
"Kosmozentrisch", integral Holonische Ebene. Bewusste, universelle Ordnung Keine Spaltung von Gedanken und Gefühlen, Verbundenheit aller Netzwerke, hohe Spiritualität, Kollektivbewusstsein ("kollektive Juden"). Gesellschaftlich nicht existent. Dieser Zustand kommt bei Menschen extrem selten vor. Übergang: ???
Türkis ist eine reife integrale Sicht, one that sees not only healthy Hierarchie, but also the various Quadranten des menschlichen Wissen, expression, and inquiry (zumindes: ich, wir und es). While blaugrüne Weltanschauungen tend to be secular, türkis is the first to begin to integrate Spirit als lebendige Kraft in der Welt (manifestiert durch eines oder alle der drei Gesichter Gottes: "Ich" — das "Nichtselbst" oder der "Zeuge" des Buddhismus; "Wir/DU-ES" – der "Große Andere" des Christentums, Judentum, Hinduismus, Islam, usw.; oder "Es" — das "Netz des Lebens", das im Taoismus, Pantheismus, usw. vorkommt).
 
Unsere Handlungen, sind in Wirklichkeit die Handlungen des Falschen Ego,
die aufgrund der Falschen Identifizierung stattfinden, nicht aufgrund einer Freien Willen.
Der Höchster Herr Selbst sagt in dieser Beziehung in seinem Speech zu Arjuna:


Anadi, Du gehst auf meine Frage nicht ein - die Frage nach dem Leid, Ursache und Sinn

Das Leid macht nur und ausschliesslich dann Sinn, wenn es aufgrund unserer eigenen Handlungen gemäss unserem freien Willen zu erleiden ist.

Das Leid ist die Konsequenz UNSERER eigenen Entscheidung


Deine Antwort ist mir in dieser Hinsicht völlig unverständlich.

Wenn wir, wie Du sagst, keinen eigenen Willen haben, dann müssten wir jene, die leiden, umringen - denn sie seiden grundlos! und unsere Tat wäre uns nicht anzulasten!

Andererseits: Wenn Gott die 10 Gebote verkündet, dann heisst das doch, dass ER sich der Tatsache bewusst ist, dass der Mensch sich selbst für deren Einhaltung entscheiden kann - kraft seines eigenen freien Willens.

Hätte der Mensch nämlich keinen eigenen freien Willen, dann wäre jedes Gebot und Gesetz völliger Unsinn!

lg
Syrius
 
Anadi, Du gehst auf meine Frage nicht ein - die Frage nach dem Leid, Ursache und Sinn

Das Leid macht nur und ausschliesslich dann Sinn, wenn es aufgrund unserer eigenen Handlungen gemäss unserem freien Willen zu erleiden ist.

Das Leid ist die Konsequenz UNSERER eigenen Entscheidung


Deine Antwort ist mir in dieser Hinsicht völlig unverständlich.

Man müsste zu erst verstehen, wer oder was trifft die Entscheidungen.

Sind diese UNSERERE eigenen Entscheidungen?
Nur die Verwirrten denken auf diese Weise.
Nur die durch das Falsche Ego verwirrten Lebewesen denken auf diese Weise.
Warum?!
Lass uns das Mechanismus des Entscheidungstreffens durhläuten.

Alle Infos fließen im Geist, welcher eine feinstoffliche materielle Maschine ist, siehe
https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=4571710&postcount=12

Die erste Funktion des Geistes ist Denken.
Diese Funktion des Geistes, Denken, beinhaltet
- nicht nur das Vergleichen der neuen mit den alten Infos sondern
- auch das Annehmen und Speichern der neuen Infos in dem geistigen Bibliothek, wo man seine Überzeugungen (die gewichtigen und im Überzahl zusammenstimmenden Infos hat, wenn sie mit den Alten passen
- oder das schnelle Ablehnen wenn die neuen Infos mit den alten nicht zusammenpassen. Auch die abgelehnten Infos werden aber gespeichert, und zwar im „Abfallcontainer“ der geistigen Bibliothek.

Die nächste Funktion des Geistes ist Fühlen. Die Erklärung:

Die Objekte (beseelt oder nicht), welche Infos gesendet haben, die mit den Alten gepasst haben,
hervorrufen Anziehungs- bis zu Liebesgefühle, oder Ablehnung- bis zu Hassgefühle welche in verstärkten Form als Emotionen auftreten, und sich in dem Körper in verschiedener Formen sichtbar machen.

Die dritte Funktion des Geistes ist Wollen.
Das Wollen bezieht sich selbstverständlich auf das Objekt der Anziehung (bis zu Liebe) oder der Ablehnung (bis zu Haas). Und diese Funktion welche allerdings der Seele gehört
und dem Geist durch das Falsche Identifizierung delegiert wurde,
wird vom Geist übernommen um eben
- der materiellen Sinnen Gemeinschaft mit dem Objekt der Anziehung zu gewährleisten; und dieser Gemeinschaft drückt sich manchmal als Besitzergreifung, oder
- der materiellen Sinnen Vermeidung der Gemeinschaft mit dem Objekt der Ablehnung zu gewährleisten; und das drückt sich aus durch die Vermeidung des Objektes und unter Umstände sogar seine Zerstörung.

Also nicht wir (die Seele) will, sondern der Geist, welcher ein materielles "Element" ist,
und gemäß der Wille des Geistes (mit dem eine verwirrte Seele sich identifiziert)
werden die Handlungen des materielles Körper folgen, oder wie der Höchste Herr Sri Krishna sagt:

prakṛteḥ kriyamāṇāni / guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ
ahańkāra-vimūḍhātmā / kartāham iti manyate
(Bg. 3.27)

Durch das Falsche Ego verwirrte Seele - ahańkāra vimudha atma
denkt auf diese Weise, “Ich bin der Handelnder in allen Tätigkeiten– manyate iti aham karta sarvaśaḥ karmāṇi
(Welche) von der Erscheinungsweisen der materiellen Natur ausgeführt werden – guṇaiḥ prakṛteḥ kriyamāṇāni

Ist aber diese Wille frei?
Womöglich nicht, weil sie abhängig ist
- von den vorherigen Infos, welche im Geist als Überzeugung, wo der Sitz der Anhaftung oder Bewusstsein ist, und
- auf die Befriedigung der Sinnen zielt
Alles geschieht automatisch - nur Interaktionen der Erscheinungsweisen der Materiellen Natur.

Das ist es mit der "freie Wille".

Was ist aber mit dem Entscheidungstreffen?
Dabei sollte aber die materielle Maschine, Intelligenz genannt, helfen.

Gemäß der gesammelten Erfahrungen, man entwickelt eine bestimmte Unterscheidungsvermögen, oder Intelligenz.
Die Erfahrung und Wissen können sich auf der materiellen Ebene beschränken oder auf der transzendentalen Ebene erweitern,
aber immer wird die Entscheidung getroffen, welche gemäß des aktuellen Stand der Erfahrung und Wissen entspricht.

Und das bedeutet, dass auch keine "freie" Entscheidung getroffen wird, sondern nur die Entscheidung
die gemäß einer bestimmten Unterscheidungsvermögen,
unter bestimmtenn Umständen
entspricht.

So gesehen jeder kann nur die Entscheidung treffen, die er eben getroffen hat.
 
Man müsste zu erst verstehen, wer oder was trifft die Entscheidungen.

Sind diese UNSERERE eigenen Entscheidungen?
Nur die Verwirrten denken auf diese Weise.
Nur die durch das Falsche Ego verwirrten Lebewesen denken auf diese Weise.
Warum?!
Lass uns das Mechanismus des Entscheidungstreffens durhläuten.

Alle Infos fließen im Geist, welcher eine feinstoffliche materielle Maschine ist, siehe
https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=4571710&postcount=12

Die erste Funktion des Geistes ist Denken.
Diese Funktion des Geistes, Denken, beinhaltet
- nicht nur das Vergleichen der neuen mit den alten Infos sondern
- auch das Annehmen und Speichern der neuen Infos in dem geistigen Bibliothek, wo man seine Überzeugungen (die gewichtigen und im Überzahl zusammenstimmenden Infos hat, wenn sie mit den Alten passen
- oder das schnelle Ablehnen wenn die neuen Infos mit den alten nicht zusammenpassen. Auch die abgelehnten Infos werden aber gespeichert, und zwar im „Abfallcontainer“ der geistigen Bibliothek.

Die nächste Funktion des Geistes ist Fühlen. Die Erklärung:

Die Objekte (beseelt oder nicht), welche Infos gesendet haben, die mit den Alten gepasst haben,
hervorrufen Anziehungs- bis zu Liebesgefühle, oder Ablehnung- bis zu Hassgefühle welche in verstärkten Form als Emotionen auftreten, und sich in dem Körper in verschiedener Formen sichtbar machen.

Die dritte Funktion des Geistes ist Wollen.
Das Wollen bezieht sich selbstverständlich auf das Objekt der Anziehung (bis zu Liebe) oder der Ablehnung (bis zu Haas). Und diese Funktion welche allerdings der Seele gehört
und dem Geist durch das Falsche Identifizierung delegiert wurde,
wird vom Geist übernommen um eben
- der materiellen Sinnen Gemeinschaft mit dem Objekt der Anziehung zu gewährleisten; und dieser Gemeinschaft drückt sich manchmal als Besitzergreifung, oder
- der materiellen Sinnen Vermeidung der Gemeinschaft mit dem Objekt der Ablehnung zu gewährleisten; und das drückt sich aus durch die Vermeidung des Objektes und unter Umstände sogar seine Zerstörung.

Also nicht wir (die Seele) will, sondern der Geist, welcher ein materielles "Element" ist,
und gemäß der Wille des Geistes (mit dem eine verwirrte Seele sich identifiziert)
werden die Handlungen des materielles Körper folgen, oder wie der Höchste Herr Sri Krishna sagt:

prakṛteḥ kriyamāṇāni / guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ
ahańkāra-vimūḍhātmā / kartāham iti manyate
(Bg. 3.27)

Durch das Falsche Ego verwirrte Seele - ahańkāra vimudha atma
denkt auf diese Weise, “Ich bin der Handelnder in allen Tätigkeiten– manyate iti aham karta sarvaśaḥ karmāṇi
(Welche) von der Erscheinungsweisen der materiellen Natur ausgeführt werden – guṇaiḥ prakṛteḥ kriyamāṇāni

Ist aber diese Wille frei?
Womöglich nicht, weil sie abhängig ist
- von den vorherigen Infos, welche im Geist als Überzeugung, wo der Sitz der Anhaftung oder Bewusstsein ist, und
- auf die Befriedigung der Sinnen zielt
Alles geschieht automatisch - nur Interaktionen der Erscheinungsweisen der Materiellen Natur.

Das ist es mit der "freie Wille".

Was ist aber mit dem Entscheidungstreffen?
Dabei sollte aber die materielle Maschine, Intelligenz genannt, helfen.

Gemäß der gesammelten Erfahrungen, man entwickelt eine bestimmte Unterscheidungsvermögen, oder Intelligenz.
Die Erfahrung und Wissen können sich auf der materiellen Ebene beschränken oder auf der transzendentalen Ebene erweitern,
aber immer wird die Entscheidung getroffen, welche gemäß des aktuellen Stand der Erfahrung und Wissen entspricht.

Und das bedeutet, dass auch keine "freie" Entscheidung getroffen wird, sondern nur die Entscheidung
die gemäß einer bestimmten Unterscheidungsvermögen,
unter bestimmtenn Umständen
entspricht.

So gesehen jeder kann nur die Entscheidung treffen, die er eben getroffen hat.




Der Wille zieht nur auf die Befriedigung von Sinnen ab? Das kann ich negieren, es sei denn ich bin als Ausnahme auserwählt. :D Ich will z. B. Hellsehen können. Das ist ja nicht zwingend zur Sinnesbefriedigung notwendig, oder?
 
Der Wille zieht nur auf die Befriedigung von Sinnen ab? Das kann ich negieren, es sei denn ich bin als Ausnahme auserwählt. :D Ich will z. B. Hellsehen können. Das ist ja nicht zwingend zur Sinnesbefriedigung notwendig, oder?
Die Befriedigung des Geistes ist auch als Sinnenbefriedigung der Sinnen angesehen.

Der Geist sollte von allen materiellen Wünschen gereignit werden, seien sie grob- oder feinstofflich, wie der Wunsch nach "Hell-sehen".
 
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Sind diese UNSERERE eigenen Entscheidungen?
Nur die Verwirrten denken auf diese Weise.
Nur die durch das Falsche Ego verwirrten Lebewesen denken auf diese Weise.
Warum?!

Lieber Anadi, wie in Zeiten der Aufklärung, bei Descarte etwa oder davor, hast Du noch immer die Ansicht, der Mensch sei nichts weiter wie eine Maschiene und funktioniere auch wie eine solche.

Der moderne, ganzheitlich denkende Mensch kann da nur verwirrt sein Haupt schütteln.

lg
Syrius
 
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