zusammenbruch vom finanzsystem in kurzer zeit?

[zwiIIing]

Keine Panik. Von Natur aus regulieren sich die Märkte tatsächlich selbst, auch wenn das manche als eine Art Aberglauben abtun.

Nein, das stimmt so nicht. Der sich selbst regulierende Markt ist ein Märchen. Er wird IMMER reguliert und zwar von Menschen. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Entkopplung von staatlichen Vorschriften (Gesetzen) bedeutet lediglich das Abgeben von Einflussmöglichkeita an wenige Privatpersonen.

Das ist der selbe Prozess wie wenn man die Bestrafung von Verbrechern aus "Kostengründen" oder aus liberaler Ideo(to)logie vom Staat enkoppelt und in Privathand legt. Natürlich kan man das machen. Man kann vieles machen. Man muss ich aber der Konsequenzen bewusst sein. Würde man z.B. die Selbstjustiz einführen würde das den Staat drastisch ändern; ist ja auch eine Regulierung. Fragt sich, ob man das so will.

 

[DadalinSpa]

Nein, das stimmt so nicht. Der sich selbst regulierende Markt ist ein Märchen. Er wird IMMER reguliert und zwar von Menschen. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Entkopplung von staatlichen Vorschriften (Gesetzen) bedeutet lediglich das Abgeben von Einflussmöglichkeita an wenige Privatpersonen.

Das ist der selbe Prozess wie wenn man die Bestrafung von Verbrechern aus "Kostengründen" oder aus liberaler Ideo(to)logie vom Staat enkoppelt und in Privathand legt. Natürlich kan man das machen. Man kann vieles machen. Man muss ich aber der Konsequenzen bewusst sein. Würde man z.B. die Selbstjustiz einführen würde das den Staat drastisch ändern; ist ja auch eine Regulierung. Fragt sich, ob man das so will.

Muss man das eigentlich täglich predigen?
Der Mensch ist die Natur selbst. Er ist aus Ihr hervorgegangen und genauso beeinflusst er Sie auch. Er herrscht aber nicht über die Natur, denn die wahre Natur ist eine schöpferische universelle Gesetzmäßigkeit und Sie reguliert alles. Dazu sind wir auf der Erde, um zu begreifen, dass alles perfekt ist und von mir aus soll man das als Optimismus auslegen. Es gibt in dieser Welt immer zwei Seiten und jeder Geschäftsmann beschäftigt sich mit beiden Seiten. Ich kann euch jetzt bereits sagen, dass das System nicht zusammenbrechen wird. Es reguliert sich ganz natürlich und je mehr wir Menschen dieser natürlichen Regulation durch triebhaftes Tun entgegenwirken, desto größer wird einfach die Welle werden, die für einen Ausgleich sorgt. Es ist alles ganz logisch, ganz natürlich, ganz einfach.
Ein Mensch, welcher von Angst motiviert handelt, handelt immer im Zwispalt und infolgedessen wird er auch in zwispaltige Situationen geraten.
Deshalb habt doch Vertrauen und nehmt dieses Vertrauen um danach zu handeln. Dann schlagt Ihr auch nicht mehr aus der Reihe (der natürlichen Regulation) und seid auf einer Welle.
Warum sonst gibt es in jedem großen Zusammenbruchszenario auch immer Gewinner? Es gibt immer zwei Seiten und eine Harmonie ist eine angenehme Welle mit Auf und Abs. Du kannst gegen Wellen ankämpfen oder mit Ihnen gleiten. Das ist das ganze Geheimnis.

 

[zwiIIing]

Muss man das eigentlich täglich predigen?

Weiß nicht, ob du das musst, aber wenn, dann würde ich mir an deiner Stelle mal Gedanken machen. Zwanghaftigkeit=nix gut.

Ich habe niemals abgesprochen, dass der Mensch nicht Teil der Natur sei, entspricht auch nicht meiner Vorstellung.

Prädigst du da den umsichtigen Geschäftsmann? Jeder Geschäftsmann sieht zwei Seiten...? Kennt ihr euch persönlich? Kannste mich in diesen Club einführen?

Ernsthaft, ja du hast Recht, dass alles zyklisch verläuft (auf und ab). Ob man es Zusammenbruch oder tiefgreifende Änderng nennt ist in meinen Augen unerheblich, aber dass scheitern des derzeitigen Systems ist für mich eine Konsequenz eben dieser Weiterentwicklung, weil es genau dieses raffgierige System (vorwiegend das Finanzsystem) ist, dass eben im Widerspruch zu den Gesetzmäßigkeiten läuft. Einer dieser Widersprüche ist das Märchen vom ewigen Wachstum. (Too big to fail... äh schonmal gehört? Bänkerjargon)

Weil es aber Menschen gibt, die dieses Wachstumsmärchen predigen, und danach handeln rennt es eben mit Anlauf gegen die Wand. Das finde ich erstmal an sich nicht so schlimm. Was ich aber schlimm finde ist, wenn Menschen darunter zu leiden haben, die dafür nichts können, zu schwach oder nicht bewusst sind wie damit umzugehen und so weiter.

 

[DadalinSpa]

Weiß nicht, ob du das musst, aber wenn, dann würde ich mir an deiner Stelle mal Gedanken machen. Zwanghaftigkeit=nix gut.

Ich habe niemals abgesprochen, dass der Mensch nicht Teil der Natur sei, entspricht auch nicht meiner Vorstellung.

Prädigst du da den umsichtigen Geschäftsmann? Jeder Geschäftsmann sieht zwei Seiten...? Kennt ihr euch persönlich? Kannste mich in diesen Club einführen?

Ernsthaft, ja du hast Recht, dass alles zyklisch verläuft (auf und ab). Ob man es Zusammenbruch oder tiefgreifende Änderng nennt ist in meinen Augen unerheblich, aber dass scheitern des derzeitigen Systems ist für mich eine Konsequenz eben dieser Weiterentwicklung, weil es genau dieses raffgierige System (vorwiegend das Finanzsystem) ist, dass eben im Widerspruch zu den Gesetzmäßigkeiten läuft. Einer dieser Widersprüche ist das Märchen vom ewigen Wachstum. (Too big to fail... äh schonmal gehört? Bänkerjargon)

Weil es aber Menschen gibt, die dieses Wachstumsmärchen predigen, und danach handeln rennt es eben mit Anlauf gegen die Wand. Das finde ich erstmal an sich nicht so schlimm. Was ich aber schlimm finde ist, wenn Menschen darunter zu leiden haben, die dafür nichts können, zu schwach oder nicht bewusst sind wie damit umzugehen und so weiter.

Ich predige um ehrlich zu sein gar nichts. Das war ein Witz.
Es gibt keinerlei Zusammenbruch. Das wünscht sich nur der kleine Egoist insgeheim, damit er sich sagen kann, ich habs ja gewusst, ich habe es immer gepredigt. Schluss! Es findet einfach eine Veränderung statt, mehr nicht und je mehr wir dagegen ankämpfen, weil wir an alten Werten festhalten, desto intensiver wird eben die Auswirkung. Das ist alles.
Trotzdem geht nicht die Welt unter und LEID verursacht der Mensch in sich immer selbst und im Bezug auf den Egoist habe ich auch angedeutet, weshalb das so ist. Auf der anderen Seite ist es recht einfach. Wenn es dir in Österreich oder Deutschland sehr gut geht, dann geht es in ausgleichender Form Jemanden anderen dafür schlecht.
Interessant, nicht wahr? Willst du auf alle deine Reichtümer freiwillig verzichten zum Wohl aller?
Voila, da haben wir die Ursache für unser ungleichmäßiges Auf und Ab in der Welt.

 

[marlon]

Es damals wohl keiner gedacht, das einmal die 358 reichsten Familien der Welt die Hälfte des Weltvermögens!!!! besitzen werden, und somit sich alle anderen einem System aus Geld und Macht fügen müssen... aber es ist halt Folge der Selbstüberschätzung des Menschen, er meint sich selbst lenken zu können, und dummerweise es zu müssen...
Doch alle seine komplexen Systeme haben ein Ablaufdatum, es wird halt festgehalten bis es untergeht , weil die Angst vorm loslassen zu gross...
viele denken ja durch Geldscheine mehr zu sein, ohne gar sterben zu müssen, oder Land gehöre wirklich ihnen, weil es auch Papier steht..von ihnen selbst so bestimmt.
Doch immer mehr erkennen was wirklich wichtig , wollen nicht mehr für obige Megafamilien funktionieren, ihr Vermögen für kleine Löhne mehren und überhaupt für Geld leben...Krise, Randale usw sind die Boten, das Gesetz Natur bald wieder klar Schiff macht.

 

[Schooko]

Es damals wohl keiner gedacht, das einmal die 358 reichsten Familien der Welt die Hälfte des Weltvermögens!!!!

Das war nie anders.
Der Mensch ist ein Raubtier. Er nimmt was er irgendwo kriegen kann. Wenn es viel ist, geht er Schuhe kaufen.

 

[zwiIIing]

Hallo Dada, ich machs kurz...

Das wünscht sich nur der kleine Egoist insgeheim, damit er sich sagen kann, ich habs ja gewusst, ich habe es immer gepredigt.

Ich bin auch Egoist. Ich weise auf eine Entwicklung und deren Folgen (aus meiner Sicht) eben nicht hin, um Recht zu haben, sondern damit sich etwas ändert noch bevor ich in die Bredouille komme zu sagen >>siehste und ätschebätsch<<, weil auch der Egoist dann nochmehr drunter leidet.
Von daher finde ich dieses Argument von dir sehr platt.

...weil wir an alten Werten festhalten...

Das ist so ein Punkt, wo wir in 1000 Jahren nicht auf einen Nenner kommen, denn für mich gibt es Werte, die man unter dem Begiff Menschlichkeit zusammenfassen kann, die niemals alt sein können, weil immer für sie gekämpft werden muss, heute stärker als noch vor 30 Jahren. Das so zu sehen hat aber etwas mit Verständnis und Verständnis hat etwas mit Erfahrung zu tun.

LEID verursacht der Mensch in sich immer selbst und im Bezug auf den Egoist habe ich auch angedeutet, weshalb das so ist.

Leid verursachen eben auch andere in einem selbst, z.B. aus egoistischen Motiven. Der Egoismus ist übrigens irrelevant~relevant ist, wie er sich äußert. Du kannst ja mal einem Mädel in Afrika sagen, dass beschnitten wird, oder einem Jungen, der unsere Kakaobohnen pflückt, oder dem Malocher hier, der zusammenbricht und Depressionen ausbildet als Folge von Überarbeitung, Druck und Angst, dass die dieses Leid in sich selber erzeugen. Wenn man in einer Gesellschaft lebt, gibt es eben auch Einflüsse von außen, die einen mitbestimmen. Die Frage ist eben (hier in diesem Unterforum) welcher Art diese Einflüsse sind. Da ist dann nix mehr mit Schmerz wegmeditieren, völlig ungeachtet der Tatsache, die ja noch dazukommt, dass unterschiedliche Menschen sich unterschiedlicher Zusammenhänge unterschiedlich bewusst sind und damit unterschiedlich autonom und stabil gegenüber diesen Einflüssen sind.

Die von dir angesprochenen Werte, die ein Leben miteinander formen und aus diesem miteinander geformt werden (auf und ab) sind abhängig davon, dass man überhaupt die Möglichkeit hat sich entsprechend mit ihnen auseinanderzusetzen. Eine soziologische Erkenntnis lautet daher, dass ein leerer Bauch keine Zeit für Kultur hat.

Über den Rest, den du geschrieben hast brauchen wir nicht zu reden. Mir ist klar warum es uns gut geht (in gewisser Hinsicht), wo meine Verantwortung liegt (nämlich nicht in stiller schweigender Akzeptanz) usw.

Die Möglichkeiten im Internet bechränken sich auf schreiben und selbst das halte ich für wichtig, wenn die Argumentation nachvollziehbar begründet ist.

 

[Kuwaona]

Hallo,

die Reaktionen waren zu erwarten. Wer mich für blöd halten will, sei frei das zu tun. Wer Lust hat, mal ein bissel weiter zu denken, prüfe es einfach mal nach.

Ein Löwe hat nichts zu fressen. Er rennt also einer Antilope hinterher, tötet und frißt sie. Dann legt er sich in den Schatten und verdaut. Nach der Verdauung steht im die Energie zu Verfügung. Er kann die Energie nicht komplett verbrauchen, denn sonst ist er zu schwach für die nächste Jagt. Eien gewissen Prozentsatz muß er also aufsparen.

Der Löwe lebt zwar von der Pranke in den Mund. Aber das ganze begann mit einem Kredit. Denn die Enregie seiner ersten Jagd mußte ja irgenwo her kommen. Woher kam sie?

Nein, nicht von der Bank. Die Mutter säugte den kleine Leo. Und seit dem Mama und Papa Löwe ihrem Kind das Leben schenkten, braucht klein Leo eine bestimmten Zinssatz, den er für den Lebenserhalt zahlt. Alles vergeht, Alles verrottet und wird weniger. Und will man es erhalten, muß man einen gewissen Teil für diesen Erhalt aufwenden.

Das meine ich mit der Natürlichkeit des Zinses. Wer das nachvollziehen will, darf mich gerne richtig verstehen. Wer mich nicht versteht, muß mich deshalb noch lange nicht für dumm erklären.

Der arme Leo jagt jetzt schon das 5. mal vergeblich einer Beute hinterher. Sein Magen knurrt und seine Kraft schwindet. Er spürt, das wenn er jetzt nicht erfolgreich ist, es sein Ende sein wird.

Wer immer noch bereit ist, meine Gedanken nachzuvollziehen, wird jetzt auch wissen was ich mit der Natürlichkeit des Zinseszins meinte. Irgendwann, wenn man seinen Kredit nicht mehr tilgen kann, erledigt eine der Zinseszins.

Weiter Artgenossen glauben offensichtlich, ich wäre zu dumm zu sehen, was in unser Gesellschaft und dem Finanzsystem geschieht. Das Finanzsystem, mein lieber Artgenosse, ist ein Abbild dessen, wie wir Menschen miteinander umgehen. Wenn die Vernunft über die Gier siegt, dann ist im gleichen Moment unser Finanzsystem wieder gesund. Das ist nämlich durchaus ok - es wird nur ungesund angewendet.

Ich bin der Meinung, daß wir Bürger uns der Prinzipien von Wirtschaft und Politik bewußt werden müssen. Dann können wir auch, als Volk und Konsumenten, intelligent steuern. Wenn jedoch jemand meint, das auf Pump leben unnatürlich sei, ist er weit davon entfernt, Durchblick zu gewinnen.

Jedes Kind lebt erst mal jahrelang auf pump, bis es dann selbst für sich sorgen kann. Und dann zahlt es Zinsen an seine ergreisten Eltern, die man allgemein Rente nennt. Ich finde diesen Zins durchaus natürlich und sehr sozial!

Ich bin doof, ja? Ich sehe die Welt schräg, ja? Sorry, bitte erst mal nachdenken!

Danke !!!

Alles Liebe
Kuwaona

 

[panta rhei]

^^ tschuldigung!!!!

aber zins mit löwen und antilopen oder dem großziehen von kindern zu vergleichen ist schon etwas.... schräg

eltern ziehen ihre kinder aus freien stücken groß... die kinder zahlen ihnen keinen zins und keinen zinsezins und hetzen ihnen auch nicht den gerichtsvollzieher auf den hals, wenn die raten nicht bezahlt werden

du kennst doch sicherlich das beispiel, wenn josef seinerzeit 1 cent aufs sparbuch gelegt hätte, wieviel das jetzt wert wäre?!

nämlich einen goldklumpen größer als die erde.

alleine an diesem beispiel MUSS man erkennen das irgendwas mit den zinsen und dem zinsezins nicht ganz fair verlaufen kann.
und wenn man die sache zu ende denkt, KANN zins und zinsezin nur zu einem führen:
Und zwar zur Konzentration allen Vermögens bei einigen wenigen (und wenn diese einige wenige sich auch an die regeln halten würden, würde es damit enden das zum schluss einer alles hat) und zur verschuldung aller anderen. es gibt keinen anderen weg.

gier und absurde finanzinstrumente tragen dazu bei das sich der untergang "verschnellert", aber auch nur durch den zins und zinsezins wäre der weg zwangsläufig vorprogrammiert.

daran ändert leider auch nichts, dass für manche menschen ein kredit soagr sinnvoll sein kann.

wären wir in der lage die gier einfach abzustellen wäre der zins immernoch da... und der zins ist der gierigste von allem. unnachgiebig fordert er monat für monat seinen tribut... egal ob der schuldner dem nachkommen kann oder nicht....

natürlich kommt von natur. alles was die natur hervorbringt ist natürlich...

 

[Kuwaona]

eine intakte natürliche umgebung benötigt NULL pflege... alles, was zusätzliche pflege benötigt, ist bereits geschwächt und krank!

Vorschlag: Hör auf dich zu waschen, deine Zähne zu putzen und dich sonst wie zu pflegen. Ich komm dann auch auf deine Beerdigung.

Alles Liebe
Kuwaona