Wie käuflich ist Spiritualität, .... .

[FIWA]

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Müsste jeder selber bezahlen, dann wäre hier viel mehr Bewusstsein für Preis und Leistung.

Ja richtig, die unten bekommen nichts mehr, da sie sich nicht leisten können und die sich leisten können, bekommen das Beste, da sie sich leisten können.

Das hat wirklich was

 

[Anevay]

Müsste jeder selber bezahlen, dann wäre hier viel mehr Bewusstsein für Preis und Leistung.

Hm, was aber wieder nicht geht, weil die KK ja nach dem Solidarprinzip funktioniert. Und was ja auch prinzipiell eine gute Sache ist. Nur eben die mangelhafte Transparenz dabei ist so eine Sache.

LG
Any

 

[KingOfLions]

@Anevay, FIWA:

Na klar, das ist ein sehr schwieriger Grat in der Umsetzung. Natürlich könnte man abhängig vom Einkommen die Beträge dann wieder rückforderbar machen, könnte gewisse Leistungen über eine kleine Sockel-SV abdecken. Aber dann würde man den Patienten wieder zum Bittsteller degradieren. Ausserdem würde es auch die Vorsorge hintertreiben, denn wer geht hin, wenn er zahlen muss.

Aber wir haben so viele gescheite Köpfe im Staat ... soll nicht unsere Aufgabe sein, uns hier ein funktionierendes Modell zu überlegen.

Fakt ist, dass auf beiden Seiten im Moment die Wertschätzung fehlt, sowohl bei sehr vielen Professionisten als auch beim Patienten.

Und das ist etwas - und zum ursprünglichen Thema zurückzukommen - was in der Esoterik einfach anders ist. Und was auch sehr oft bei den Klienten ein sehr grosses Bedürfnis abdeckt.

 

[FIWA]

@Anevay, FIWA:

Na klar, das ist ein sehr schwieriger Grat in der Umsetzung. Natürlich könnte man abhängig vom Einkommen die Beträge dann wieder rückforderbar machen, könnte gewisse Leistungen über eine kleine Sockel-SV abdecken. Aber dann würde man den Patienten wieder zum Bittsteller degradieren. Ausserdem würde es auch die Vorsorge hintertreiben, denn wer geht hin, wenn er zahlen muss.

Aber wir haben so viele gescheite Köpfe im Staat ... soll nicht unsere Aufgabe sein, uns hier ein funktionierendes Modell zu überlegen.

Fakt ist, dass auf beiden Seiten im Moment die Wertschätzung fehlt, sowohl bei sehr vielen Professionisten als auch beim Patienten.

Und das ist etwas - und zum ursprünglichen Thema zurückzukommen - was in der Esoterik einfach anders ist. Und was auch sehr oft bei den Klienten ein sehr grosses Bedürfnis abdeckt.

Och, das machen wir jetzt mal ganz einfach, du bekommst einen Schlaganfall. Kann jeden treffen, auch schon in jungen Jahren.
So schlimm, dass du Monate auf der Intensiv verbringen muss, danach Nachbehandlung und Reha über 1 bis 2 Jahre.

Hach, wer kann das bezahlen. Was machen wir nun, wenn der keine KV hat oder in Regress genommen wird. Also, so oder so nicht zahlen kann, was von vornherein feststeht. Was machen wir da, keine Behandlung ?
Eben, kann jeden treffen und solche Sachen können selbst die gezahlten Beiträge (lebenslang) um weiten übersteigen.

Schön, wenn es einige nicht betrifft, aber wenn es einen betrifft, möchte man wohl kaum hören, sie haben nicht genug eingezahlt, es steht nichts für sie zur Verfügung.

Genau das könnte aber aufgrund deines Vorschlages passieren.

Natürlich wäre aber genauso unpassend, dann demjenigen 45 Euro fürs besprechen in die Hand zu drücken, weil, man kann es ja mal versuchen.

 

[KingOfLions]

Och, das machen wir jetzt mal ganz einfach, du bekommst einen Schlaganfall. Kann jeden treffen, auch schon in jungen Jahren.
So schlimm, dass du Monate auf der Intensiv verbringen muss, danach Nachbehandlung und Reha über 1 bis 2 Jahre.

Hach, wer kann das bezahlen. Was machen wir nun, wenn der keine KV hat oder in Regress genommen wird. Also, so oder so nicht zahlen kann, was von vornherein feststeht. Was machen wir da, keine Behandlung ?
Eben, kann jeden treffen und solche Sachen können selbst die gezahlten Beiträge (lebenslang) um weiten übersteigen.

Schön, wenn es einige nicht betrifft, aber wenn es einen betrifft, möchte man wohl kaum hören, sie haben nicht genug eingezahlt, es steht nichts für sie zur Verfügung.

Genau das könnte aber aufgrund deines Vorschlages passieren.

Natürlich wäre aber genauso unpassend, dann demjenigen 45 Euro fürs besprechen in die Hand zu drücken, weil, man kann es ja mal versuchen.

Deshalb sagte ich ja, dass sicherlich eine gewisse Grundumlage vorhanden sein muss. Aber alleine z.B. nur die Einstiegsschwelle beim praktischen Arzt (der ja sowieso an Spezialisten in der Regel weiter verweist) zu erhöhen, könnte wahrscheinlich im Gesundheitswesen viel Geld sparen.

Das hat mit OP's aber nichts zu tun. Natürlich müssen diese hohen Kosten durch einen Versicherer getragen werden.

Wie gesagt, neue Modelle müsste man einfach durchrechnen. Auch auf Kostenwahrheit und Verschwendungspositionen. Z.B. bei den privaten Versicherern funktioniert das ja weitaus besser, als bei der SV/KV. Denn die müssen auf Kosten schauen, die wollen kein Geld ausgeben.

Auflassen kann man die "Zwangsbeglückung" sowieso nicht, denn was dann passiert sieht man in den USA ja sehr gut. Keiner versichert, weil er es sich nicht leisten kann (will). Weil dem Menschen Gesundheit nicht wichtig ist, so lange er gesund ist. "Mir passiert schon nichts".

 

[Roti]

Bevor hier weiter Diskutiert hier ein Beitrag der ARD: http://mediathek.daserste.de/sendun...-report-wo-medizin-kasse-macht?datum=20130710

 

[FIWA]

Auflassen kann man die "Zwangsbeglückung" sowieso nicht, denn was dann passiert sieht man in den USA ja sehr gut. Keiner versichert, weil er es sich nicht leisten kann (will). Weil dem Menschen Gesundheit nicht wichtig ist, so lange er gesund ist. "Mir passiert schon nichts".

nicht leisten können, das ist ja der Punkt in Amerika.

Nun haben sie die Gesundheitsreform, Krankenversicherung für alle und nun wird wieder gegengeschossen. Vorraussichtlich erst 2015 umsetzbar.

Und, was hatte Obama schon in diesem Bereiche an Gegenwind.

Tja und hier will man am liebsten zurückdrehen, begründet mit Murks im Gesundheitssystem. Wo ist der nicht, überall Wasserköpfe und um die auszumerzen, beseitigt man dann am besten die gesetzl. KV.

Es wäre purer Rückschritt

 

[Wyrd]

nicht leisten können, das ist ja der Punkt in Amerika.

Nun haben sie die Gesundheitsreform, Krankenversicherung für alle und nun wird wieder gegengeschossen. Vorraussichtlich erst 2015 umsetzbar.

Und, was hatte Obama schon in diesem Bereiche an Gegenwind.

Tja und hier will man am liebsten zurückdrehen, begründet mit Murks im Gesundheitssystem. Wo ist der nicht, überall Wasserköpfe und um die auszumerzen, beseitigt man dann am besten die gesetzl. KV.

Es wäre purer Rückschritt

Amerika ist in vielen Dingen *Entwicklungsland* auch wenn es gerne so oft als Vorbild genommen wird, ... .

Das Problem wo ich u.a. sehe ist, dass sich viele Patienten beispw. Medikamente geben lassen, die dann aber zum Teil nicht nehmen oder das sie so grosse Packungen kriegen, dass am Schluss die Hälfte im Müll landet.

Ebenfalls spricht auch nichts dagegen, dass die Ärzte Generikas verschreiben um Kosten zu senken. Die Fallpauschale ist eine Sache die Krankenhausökonome auf den Plan bringt, denn auch im Gesundheitsbereich muss gespart werden um eben auch überhaupt noch Leistung zu bieten.

Das Andere wäre dann einfach, dass der Leistungskatalog massiv reduziert wird,... . Am Schluss bezahlt es ja eh immer der Patient indirekt indem er ja im kollektiv haftet, dass ist ja Sinn und Zweck von Versicherungen (Solidarhaftung).

 

[Wyrd]

Ja richtig, die unten bekommen nichts mehr, da sie sich nicht leisten können und die sich leisten können, bekommen das Beste, da sie sich leisten können.

Das hat wirklich was

Ich gehe davon aus, dass es eben von der Wertigkeit wertlos wird, wenn man immer alles einfach so bekommt und das es dann schlussendlich nicht mal zu Schade ist um im Abfall zu landen, wie beispw. Medikamente die nicht genommen werden oder einfach eine halbe Packung oder mehr zu viel verschrieben wird,... .
Die Hauptkosten sind aber nicht die Medikamente im Gesundheitswesen, sondern die Dienstleistungen der Spitäler, dh. hier wird viel Geld ausgegeben für Spitzentechnologie wo nicht in jedem Spital nötig wäre. Sondern man kann auch ein paar wenige Spezialzentren unterhalten, dh. Spitzenmedizin braucht nicht jeder Spital, sondern da kann man auch mehrere Einzugsgebiete zusammen versorgen mit einem einzigen Spital auf 50-100 km.

 

[Wyrd]

[...]
Natürlich funktioniert sie. Wie man selber immer wieder erleben darf. Aber diese Glaubensfrage sollten wir nicht mehr diskutieren, da scheint's keinen Annäherung zu geben.

Nein es funktioniert nicht, weil die Medizin anders funktioniert als die Esoterik. Es ist auch nicht der Selbe Bereich, dass verstehe ich bis heute nicht, dass Esoteriker das Gefühl haben, sie können die Medizin ersetzen, ... .