Jo, ich sach ja auch nur dass ich da keinen wesentlichen Unterschied sehe.
Ja, ich vermittle die Meinung, weil ich diesen Eindruck hab. Mir sind bis vor so zehn Jahren überhaupt keine Schamanisten übern Weg gelaufen, sondern stattdessen alle möglichen Satanisten, Wiccanisten, RitMags und Tim-Leary-Anhänger...
Naja, ich hatte halt immer die Philosophie, dass es möglich sein müsste sich von der Warenstruktur weg und auf eine fruchtbare Zwischenmenschlichkeit hin zu bewegen. Und wenn man schon Geld in die hand nehmen wollte, dann könnte man sich auch gleich ne hübsche Villa kaufen und ne Sekte aufmachen. Oder sowas in der Art.
Doch, das kann man sehr wohl und man kann auch eine Synthese finden. Daß du das nicht beherrscht, ist nicht allgemeingültig. Ich empfinde dich wie jemanden, der aus dem eher zeremonialmagisch orientierten Bereich kommt. Du hast viele Bücher aus diesem Bereich gelesen, Crowley, Bardon, Spare oder whoever, das scheint auch deine Einstellung zum Schamanismus zu prägen. Das ist jetzt nur ne Vermutung
Okay.
Also, ich komm nicht aus dem zeremonialmagischen Bereich, ich hab kaum Bücher gelesen, sondern ich *bin* sowas wie Gnostiker, oder Mystiker. Und das nicht weil ich darüber Bücher gelesen hab, sondern weil ich da am ehesten das reflektiert finde was für mich ursächlich passt und stimmig ist - wobei ich mir das (letztere) nicht selber ausgesucht hab.Ich bin da insofern vorbelastet, daß mir immer mal wieder Leute aus dem Bereich (natürlich fast ausschließlich virtuell) begegnet sind, die diesbezüglich eine "Von oben herab"-Einstellung vermitteln. Nur mal nebenbei
Tja, die wollen ja letztlich Apotheosis erreichen, und das muss ja dann ziemlich weit oben sein.
Dann bist du keiner
Naja, das darfst nicht mich fragen - ich will ja nicht unbedingt einer sein. Ich frage eher: fehlt unserer Welt, unserer Kultur etwas, wenn wir keine Schamanen haben - und ist das etwas was wir durch nichts anderes ersetzen können?
Weil wenn dem so ist, dann dann ist das eine Sache allgemeinen Interesses - wenn nicht, dann gehts um die persönliche (oder auch gemeinschaftliche) spirituelle Verwirklichung.
Da hab ich ein kleines Problem mit: nämlich, der RitMag, der seinen Körper der Gottheit zur Verfügung stellt und die Gottheit durch sich wirken läßt - und der Schamanski, der in seinem Krafttier-Tanz das Geistwesen durch sich agieren läßt - wo ist der Unterschied in dem was da passiert - ausser dass es andere Wesenheiten sind? (Und natürlich gesetzt den Fall, beide könnens tatsächlich.)
Ich find den Unterschied bis jetzt nicht, wenn ich mir die Beschreibungen der Trance-Erfahrungen und vor allem die subtilen kritischen Punkte dabei anschau.
Wenn er mir über den Weg läuft, frag ich ihn das.
Genau. Das war von meiner Seite eher eine Hinterfragung, die nicht unbedingt eine Antwort wollte. Und Du bringst es auf den Punkt - die menschengemachten Werte treffen da nicht mehr, da geht es um Dinge, die eine tiefgründigere Bedeutung haben.
Und auch das gilt für die Gottheiten gleichermaßen - deswegen sinds ja Gottheiten, weil die sterblichen, menschlichen Maßstäbe für sie nicht greifen.
Das kenne ich aus eigener Erfahrung - das sind Gesetzmäßigkeiten der anderen Ebenen. Wenn das den Schamanen auch so geht, dann ist das für mich nicht wirklich überraschend - sondern sagt mir nur dass sie dann einen authentischen Kontakt haben.
Okay, das ist dann noch ne andere Geschichte.
Ich mich auch nicht wirklich. Mir selber sind bestimmte Dinge passiert - und zuerst hatte ich überhaupt keinen Plan wo das hingehört oder was das sein kann - nur dass es sich nach gängigen menschlichen Maßstäben SEHR verrückt anläßt, aber nach meinem eigenen inneren Gefühl doch als ganz grundlegend richtig erscheint. Und mit dem Zwiespalt hatte ich erstmal etliche Jahre lang zu kämpfen.
Und dann bin ich auf den Trichter gekommen, dass eben diese RitMags und Ordensbrüder diejenigen sein sollten, die sich mit all diesen Dingen wirklich auskennen und den Durchblick haben sollten. Und hatte einen seeehr großen Respekt vor ihnen.
Und dann hab ich mich vor dem Problem gesehen, dass diese Wissenden mir einen verklickern wollten im Sinne von "du musst das aber so-und-so machen damit es richtig ist", und das durchaus in einer gewissen "von oben herab" Attitüde. Und zwar SOWOHL RitMags ALS AUCH Schamanisten.
Nur scheint das für mich nicht zu funktionieren - und es hat sich in vielen Details immer wieder herausgestellt, dass die Ahnung die ich zu anfangs selber hatte, sich letztlich als das herausgestellt hat was für mich am besten funktioniert - im Gegensatz zu all dem was man vielleicht "so-und-so" machen müsste. Und ich möchte fast vermuten, dass sobald man eine eigene solche Ahnung hat, man auch das tun muss was man eben tun muss...
Und je mehr ich von der magischen Szene so mitkriege, desto mehr bröckelt da meine Ehrfurcht.
Na gut - ich fass es mal recht knapp und flapsig - ich könnt's auch dramatisch erz#hlen, aber da steht mir grad der Sinn nicht danach.
Eigentlich war ich mal ein Wissenschaftsgläubiger, mit der Überzeugung dass alles verstehbar und erklärbar ist. Und hatte einen gesunden Optimismus. Aber dann hab ich erkannt, dass es in dieser Welt vor allem ums Geld geht, und gar nicht so sehr darum was man verstehen und erklären kann.
Da war ich also ziemlich desillusioniert - und just zu jener Zeit ist mir jemand über den Weg gelaufen und hat mir gezeigt, wie man das Bewusstsein verändern kann. Das hat mir dann genau noch gefehlt, und Dickschädel der ich bin, und weil ich an der Stelle eh nicht wusste was ich zu verlieren gehabt hätte, hab ich mir gesagt, ich will jetzt wissen wie das geht und was es mit dem Bewusstsein eigentlich auf sich hat - koste es was es wolle, und wenn ich dabei draufgehe. Der Wunsch ist mir dann erfüllt worden - und zwar beide Teile davon. Eine Art von Selbstvernichtung, und eine Offenbarung was es mit der Schöpfung eigentlich auf sich hat. Und das in einer Weise die dauerhaft war und gegenwärtig blieb und nicht mehr rückgängig zu machen.
Ja, und dann war ich ein paar Jahre damit beschäftigt, für mich zu klären, was mach ich denn jetzt damit, wie gehe ich damit um.
Und als ich mich dann dran gewöhnt hatte und gemeint, ich könnte es mir ja soweit mal bequem einrichten, da gabs dann die nächste Packung, und die war übler; die lief darauf hinaus, dass ich ein paar Jahre in meiner ganz eigenen angstzerfressenen Hölle zugebracht hab - und erstmal nicht geglaubt dass ich da je wieder rauskäme. Mystisch würde man es "Läuterung" nennen.
Ach so ist das. Na, dann scheine ich das wenigstens nicht so ganz falsch einzuschätzen.
Delphinium