@lazpel
hallo lazpel... vorab hätte ich eine e-mail adresse gehabt hätte ich dir dies als mail geschickt und nicht die anderen diesem langen text ausgesetzt... ich konnte mich aber nicht kürzer fassen...
ok
unanbhängig was wikipedia oder sonstwer schreibt..
bin ich davon überzeugt das KEINE religion nur
aus einer exoterischen oder esoterischen ansicht besteht...
deinem wunsch entsprechend werde ich VERSUCHEN sachlich,
zu antworten...
es tut mir weh und leid um all die menschen die mit solch pauschalen lexikaerklärungen weggewischt werden...
als ob es deren streben nie gegeben hätte, dies macht mich verletztlich... führt zu unsachlichen aussagen...
nun die von dir gewünschten antworten,
Zitat:
Zitat von N_Calis
hab ich DIR in einer einzigen zeile etwas geschrieben was deinen oben formulierten
behauptungen entspricht!!!
Zitat von lazpel
Ja. Esoterik ist die Suche nach dem Glauben im inneren.
Exoterik ist das Gegenteil davon, die Suche nach dem Glauben im Außen. Siehe wikipedia-Definition.
in welcher Antwort von mir an dich / bzw.in welchem beitrag der von mir innerhalb dieses themas
geschrieben wurde, entdeckst du eine zeile die, die annahme der islam sei ausschliesslich eine
exoterische religon bestätigt?
Zitat:
Zitat von lazpel:
Du meintest, der Islam wäre esoterisch, meinst dann allerdings auf die Frage, inwiefern Deine Bekannten
ihren Glauben im Inneren gesucht haben, daß das damit nichts zu tun hat?
Schon recht seltsam..
sorry...
ich hab gar nicht darauf geantwortet, weil ich das gefühl hatte du wolltest einfach nur auf kosten
von menschen deren lebensweg und ringen um selbsterkenntniss,du nicht kennst, aber umermüdlich,immer und immer wieder,
mal mehr mal weniger erschrocken in ihre eigenen tiefen gehen und die seelische qual des
"um gott zu finden musst du ihn erst in dir verlieren", zur genüge kennen,
deine aussage manifestieren...
ich hab auch nirgend geschrieben das meine freunde ihren glauben nicht im inneren suchen usw... da liegt ein missverständniss vor!!!
diese menschen suchten und suchen ihren glauben und ihren gott in ihrem inneren...tag für tag von neuem... ihr weg sieht wie folgt aus:
für sie ist selbsterkenntnis der schlüssel zur, menschen/weltkenntnis und wer sich selbst und seine welt kennt,hebt den schleier zwischen gott und sich,
durchdie unendlichen proben und zweifel denen sein glaube aufs härteste ausgesetzt ist erstarkt dieser und sie gelangen zur gotteserkenntnis...
aber bis sie soweit sind... versuchen sie ihren weg durch akzeptanz und mit wachtheit zu gehen.. um sich selbt zu überwinden... zu transfigurieren...
sie hoffen und sehen sich als endziel aufs eingehen/verschmelzen im göttliche erschaffenden... bis zum urzustand der vor der schöpfung war.. freiheit...
die einheit
ich habe ja am anfang des themas als zweites das gedicht von rumi aufgeschrieben... rumi sagt unter anderm in seinen lehren "nur der profane sehnt sich nach dem paradies,
wie wollen himmel und hölle hinter uns lassen, denn beides liegt uns..." hier nochmal das erwähnte gedicht... es geht um die erkenntniss, überwindung und transfiguration
innerhalb des menschen...
Siehe, ich starb als Stein und ging als Pflanze auf,
starb als Pflanz und nahm drauf als Tier den Lauf,
starb als Tier und ward ein Mensch. Was fürcht ich
dann,
da durch Sterben ich nicht minder werden kann?
Wieder, wann ich werd als Mensch gestorben sein,
wird ein Engelsfittich mir erworben sein,
und als Engel muß geopfert sein ich auch,
werden, was ich nicht begreif, ein Gotteshauch.
O lass mich nicht-sein! Denn das Nichtsein ruft
mit Orgeltönen aus. "Zu ihm kehr´n wir zurück!"
ich komme nochmal auf den weg zurück...
der schwerpunkt auf ihm liegt im der "erfahrung aus erster hand" und auf authenzithät,
da auch der beste führer (scheich) nur das für ihn relevante weitergeben kann.
das eigene erleben und umsetzen hat priorität und nicht nur auf dem buchstabengemäßen nachpilgern.
es findet also kein streben nach aussen statt...
in diesem zusammenhang wird eine amoralische entwicklung angestrebt, eine lebenshaltung jenseits der positiv/neagtiv schablonen.
und des urteils.das bewegen innerhalb jedweder idealisierung und der dadurch erfolgenden spaltung in "gut" und "böse" wird als
erdbindend für das bewusstsein, die seele und den sich entwickelnden geist betrachtet...
als ein schädlicher faktor für den geistigen werdegang weil er trennend ist.. das ziel jedoch... das entwerden... und schlussendlich die einswerdung ist.
heiligenkult wird abgelehnt um durch fixierung auf eine heiligengestalt nicht in die gefahr zu kommen, die selbstverantwortung im authentischen handeln abzulegen.
begangene "sünden/fehler" werden für heilsamer betrachtet als ein angepasstesleben. nicht authentisches leben wird als verleugnung des selbstes betrachtet.
die akzeptanz des eignen selbst dient aber als basis zur selbsterkenntnis usw.
in dem andern text mit den 30 vögeln der wie folgt lautet:
tausend vögel machten sich auf die reise um ihren herren, den simurg, zu finden.
nach 7 tälern die sie mühsam durchquerten kamen endlich dreissig an ihr ziel.
sie saßen in der großen halle und sahen den simurg.
waren in ihn vertieft und vergassen sich selbst.
der simurg sáß in der großen halle und sah 30 vögel.
er war in dreissig vögel vertieft und vergass sich selbst.
auch hier geht es wieder um die beschreibung des menschen der sich auf die suche nach seinem herren dem simurg (gott) macht.
er besteht aus tausend eigenschaften/zuständen/meinungen und allem was den menschen als weltliche persönlichkeit ausmacht,
erst mnachdem er in sich verschiedene stadien (täler) durchlebt hat, angefangen von der suche, der euphorie und liebe, der verwzeiflung,
der abkehr von gott und allem lebenden, dem zerfallen aller werte und so weiter... wird er geläutert und 30 vögel bleiben zurück...
diese finden den simurg (was ja auch 30 vögel bedeutet)... beide finden sich in ihrem gegenüber... gott im menschen, mensch im gott...
nochmal zum weg:
der weg besteht aus unterschiedlichen stadien wobei innerhalb dieser stadien der schüler in verschiedenen zuständen an heim fallen kann.
durch übungen, fasten, rezitation,meditation usw.kann sich zwischenzeitlich die wahrnehmung der hormonhaushalt, verändern und zu wahnvorstellungen,
hellsichtigkeit, hellhörigkeit, paranomalerwahrnehmung und fähigkeit führen. wobei immer darauf hingewisen wird das es sich um normale meschliche fähigkeiten
handelt die wieder aktiviert worden sind. es ist nichts göttliches oder heiliges. diese fähigkeiten können auch wieder verschwinden.
für mich ist dies eine stark nach innen gerichtete religionsausübung die konzentriertes bewusstsein und wachheit von ihrem schüler erfordert...
und unerschrokenes durchhaltevermögen...weil man tatsächlich wie die 30 vögel von tal zu tal wandert und oft derpssimismus an den kräften zerrt...
denn niemand sieht sich gerne so wie er tatsächlich ist... mir fällt es auf jedenfall schwer... und auch meinen freunde nimmt es ebenfalls oft ziehmlich mit...
die mosaischen schriften als beschreibung des seelisch-geistigen entwicklungsweges für den menschen und seinem potential ausgelegt.
z.b. steht maria für das herzheiligtum josef fürs hauptheiligtum. aus der verinigung, dem ausgleich zwischen verstand und herztätigkeit
entsteht die neue seele jesus... wenn die seele ihren weg weitergeht entsteht aus ihr das neue bewusstsein und wenn auch dies sich entwickelt hat
so kommt mohammed als prototyp des neuen menschen in gott auf den spielplan...
viele menschen. männer wie frauen sind, in der geschichte, weil sie diese wege gegangen sind unter folter getötet worden,
halac z.b. wurde gekreuzigt ob seiner aussage "ich bin die alleinige wahrheit, ich bin gott" diese aussage beruht
meint das wahrheit und gott in IHM (jedem) ist und das er sie gefunden und verwirklicht hat..er hat an den funken gottes in jedem geglaubt...
und wollte seine erkenntniss mit allen teilen, auch denen die exoterisch ausgerichtet waren, so ist er daran gestorben...
im koran spricht gott unter anderm "ich habe in jeden von euch, einen teil meinerselbst gelegt..."
es gibt viele wie halac und co., dir die namen aufzuzählen bringt nichts da ihre werke nicht ins deutsche übersetzt wurden
die lehre des islam beschränkt bzw. besteht nicht nur aus dem koran, der suna und den hadit sonder auch durch mündlich überliefertes...
-überall ist dies eine gängige praxis... zu versuchen esoterisches (innere) wissen vor umwandlung in exoterisches zu schützen...
heute noch streiten bestimmte budh. gruppen darüber ob die lehren buddhas komplett in den schriften aufgeschrieben sind oder ob es mündliche
überlieferungen innerhalb der orden geben kann und darf, die erst durch die persönliche einschätzung des schülers von seinem lama an ihn weitergeben wird...
Zitat:
Zitat von lazpel:
Gut, dann erklär mir mal, wie der Islam von einem Suniten oder Schiiten gelebt wird. Als exoterische Religion, mit dem Koran am Bett?
Oder als esoterische Religion, mit Selbsterkenntnis als höchsten Ziel?
zum koran am bett folgendes:
der koran ist nicht die bibel, fast alle exoterischen muslime aber auch ein teil der esoterischen muslime legt ihn nicht oder sehr selten auf
niedrige höhe hin, er wird meist oben im schrank oder an der wand angebracht brfindet sich oft in einer kostbaren reichverzierten schutzhülle aus samt
oder seide und wird meist nur nach der rituellen waschung berührt und gelesen...
da der mensch sich erst seines "sündigen" zustandes das er ablegen soll bewusst werden soll
der muslim liest auch nicht im koran wie der christ in der bibel... er rezitiert mehr...
es ist schade das du den islam auf suniten und schiiten begrenzt... das wäre so wie das christentum auf protestanten und katholiken zu begrenzen...
auch wenn das thema hier islam lautet...
möchte ich darauf hinweisen das es sehr wohl sogenannte "häresien/ketzer" im christentum gab und gibt
schau dir bitte die katharer/albigenser die fast ausgerottet worden sind an... sie waren esoterische christen...
es gibt immer noch bruderschaften die sich auf sie berufen
Lazpel... beides wird gelebt... alle muslime sind keine exoteriker und alle sind auch keine esotheriker!!!
schau mal, mein treuer freund z.B. hat islamische teologie, philosophie (nicht-islamische) und soziologie studiert.
er kam nach heidelberg um sein studium zu vervollständigen. hat dann eine deutsche muslima kennengelernt,
sie haben geheiratet ein kind bekommen. sich nach einigen jahren scheiden lassen.
warum? weil seine frau den exoterischen islam gelebt hat..immer schön dem buchstaben nach...
er hat aber seit er denken kann den esoterischen,der gott im wesen des menschen sucht gelebt und kenengelernt...
es hat nicht geklappt weil sie versucht hat ihn zurück zum buchstaben zu führen und er sich nicht darauf eingelassen hat...
jetzt ist er (seit jahren) mit einer holländerin zusammen.. die null intresse an irgenwelchen religiös/weltanschaulichen themen hat...
seine bekannten haben ihn mehrmals kritisiert und mit verantwortunglosigkeit beschuldigt, vor allem da er ja aus einer langen tradition kommt.
weil er seiner lebensgefährtin keime religiösen themen nahe bringen möchte...
er aber sagt es wäre verantwortungslos einem menschen gegenüber, der für bestimmte themen nicht offen oder bereit ist,
ihn mit solchen bewusst zu konfrontieren, er sagt es wäre gift für die seele dieses menschen,
die seele eines jeden muss in die ihm entsprechende richtung wachsen, führt man ihr auf künstlcihe weise
nicht gebrauchte information zu oder versucht sie zu manipuliern stört man das seelenwachstum und es entsteht irrglaube der das wahre selbst zerstört,
ziel des menschen aber ist es durch seelenwachstum zur selbsterkenntnis und somit auf den pfad gottes zu gelangen...
das ist wissen um den menschen die ihm sein religiöses umfeld mitgegeben hat...
die zugehörigkeit zu einem orden macht den esoteriker nicht aus und die äussere zugehörigkeit zu einer mosaischen
religion noch lange nicht den exoteriker... mein freund hat genügend pharisäer in seinem orden kennengelernt...
manche ordensmitglieder leben den buchstaben weil sie in den orden geboren wurden und andere die nichtmal den namen eines ordens kennen
leben, suchen, verwirklichen den sinn von innen...
mein freund hat nicht den koran neben dem bett liegen, aber er kennt ihn in und auswendig und das nicht nur fonetisch, er kann arabisch ABER
er kennt auch die schriften jakob boehme s (goßer deutscher mystiker,der von der kirche verfolgt wurde)
(die kennen übrigens 80 % der esoterischen muslime die ich kenengelernt habe... auch die in der türkei) mit den östlichen weisheiten ist er ausser
mit dem taoismus nicht bewandert, sie haben zu viele götter und sind ihm zu fremd ...
er steht morgens auf... er betet schon lange nicht mehr... denn das leben eines menschen sollte durch seine lebenshaltung ein gebet für gott sein,
das bedeutet... der mensch möge bewusst leben... im jetzt!!!... da dies ihn zu sich selbst bringt... und alles was den menschen zur selbsterkenntnis
führt geht zu gott... gebet bedeutet auf dem weg zu gott zu sein... in durch den weg zu loben... das ist alles..
zu zeiten als er gebetet war es jeweils ein hilfsmittel sich aus dem alltag zu ziehen und auf sich selbst zu besinnen..
ein anderer freund von mir er ist dr.der islamischen theologie, hat auch philosphie studiert, englisch, sozialwissenschaften... für ihn
steht nietzsches übermensch im einklang mit dem ziel der menschwerdung...
und ich als türkin mit sunitischer herkunft: ich gehöre schon lange keiner gemeinschaft(ich hab einer gnostisch nicht islamischen angehört) mehr an..
müsste ich meinen glauben deklarieren und unter ein weltreligiöses banner stellen, ich wollte es nicht,
denn ich müsste etwas anders abstossen...
aber der rote faden der sich für mich, innerhalb meiner selbst offenbart hat führt durch alle religionen die ich kennen gelernt hab in ihrem
esoterischen aspekt durch...
