Wechsle die Fronten

[Sadivila]

Das Ego kann sowieso nicht besieht werden, indem ich es bekämpfe, sondern indem ich die Liebe in mein Leben hereinlasse. Genauso wenig wird es mir gelingen Licht in einen dunklen Raum zu bringen, wenn ich die Dunkelheit darin bekämpfe. Stattdessen fahre ich die Jalousien hoch, und lasse mehr Licht hinein, welches die Dunkelheit schließlich auflöst.

lg
Topper

danke.

denn...
Was bekämpfen das ich nicht kenne, wofür soll das gut sein?

 

[PanThau]

Sorry aber wer sich in eine riesengroße "Blase" begibt in der Meditation hat entweder etwas komplett falsch verstanden, oder ist einer Sekte zum Opfer gefallen. Das einzige was zu einer Blase werden kann, sind die Gedanken, und genau die leg ich bei der Meditation ab. Um sich in irgendwas zu verstricken, brauch ich Gedanken (und zwar massig), was genau den gegenteiligen Effekt der Mediation darstellt. Nach 3 Jahren Meditation genieße ich die Freiheit des nicht Denkens (und damit emotionaler Freiheit), ausser bei noch vorhandenen (Gefühls)Mustern. Das hat weder was mit Ego noch mit Gottsein zu tun, das ist einfach eine De-Konditionierung des Verstands.

lg
Phil

 

[TopperHarley]

Sorry aber wer sich in eine riesengroße "Blase" begibt in der Meditation hat entweder etwas komplett falsch verstanden, oder ist einer Sekte zum Opfer gefallen. Das einzige was zu einer Blase werden kann, sind die Gedanken, und genau die leg ich bei der Meditation ab. Um sich in irgendwas zu verstricken, brauch ich Gedanken (und zwar massig), was genau den gegenteiligen Effekt der Mediation darstellt. Nach 3 Jahren Meditation genieße ich die Freiheit des nicht Denkens (und damit emotionaler Freiheit), ausser bei noch vorhandenen (Gefühls)Mustern. Das hat weder was mit Ego noch mit Gottsein zu tun, das ist einfach eine De-Konditionierung des Verstands.

lg
Phil

Wirklich ohne Gedanken??? ... jetzt ganz, dass du dich und uns einen Bären aufbindest?

Für mich ist das nur so unglaublich. Oder richtest du deine Aufmerksamkeit darauf keine Gedanken zu haben? Dann sind das ja auch Gedanken, oder nicht? *ggg*

lg
Topper

 

[chaya_wien]

Sorry aber wer sich in eine riesengroße "Blase" begibt in der Meditation hat entweder etwas komplett falsch verstanden, oder ist einer Sekte zum Opfer gefallen. Das einzige was zu einer Blase werden kann, sind die Gedanken, und genau die leg ich bei der Meditation ab. Um sich in irgendwas zu verstricken, brauch ich Gedanken (und zwar massig), was genau den gegenteiligen Effekt der Mediation darstellt. Nach 3 Jahren Meditation genieße ich die Freiheit des nicht Denkens (und damit emotionaler Freiheit), ausser bei noch vorhandenen (Gefühls)Mustern. Das hat weder was mit Ego noch mit Gottsein zu tun, das ist einfach eine De-Konditionierung des Verstands.

lg
Phil

Es geht nicht primär (also mir) um den Zustand während der Meditation, sondern das Danach, da beginnen die Gedanken ja auf jeden Fall wieder. Du veränderst dich als Ganzes, wenn du meditierst, Yoga praktizierst, usw., das ist nicht etwas, was auf die Übung begrenzt bleibt, sondern Auswirkungen auf das gesamte Leben hat. Bei mir war/ist es jedenfalls so und ich habe mich bewusst wieder hinausbewegt aus der "Scheinauflösung", weil ich bemerkt habe, wohin sie tatsächlich führt.
Für mich geht es jedenfalls nicht darum, mich möglichst erleuchtet, oder gar heilig zu fühlen, ich möchte zutiefst menschlich sein und bleiben, das heißt für mich (im bestmöglich gelebten Fall) berührbar, liebend, mitfühlend und sozial handelnd/denkend. Das ist Herausforderung genug für ein ganzes Leben, es muss gar nicht mehr sein.

 

[chaya_wien]

Jaja, es ist das Ego, dass das Ego bekämpfen will Und insgeheim nähert man sich der Gruppe der Scheinheiligen an. Schwierig zu verstehen war für mich der Punkt, dass ich WÜNSCHE habe. Meine Interpretation der Lehren war, dass es gut wäre keine Wünsche zu haben. Aber diese Rechnung geht nicht auf, solange man gegen das Prinzip der Wahrhaftigkeit (sich selbst gegenüber) verstößt. Also solange ich in mir einen tiefen Wunsch verspüre (z.B. dies und jenes zu haben ... und da gehört wohl auch die intensive Lust nach Fleisch dazu) ... dann habe ich auch mir selbst gegenüber die Pflicht ihn auszuleben und zu verwirklichen. Alles andere wäre ein Verstoß gegen die Selbstliebe. Und dieses Thema wird immer und immer wieder kommen, bis man es verstanden hat. War/ist bei mir auch so ... und jeder bekommt auf der Stufe Möglichkeiten, wo er/sie selber steht.

Das Ego kann sowieso nicht besieht werden, indem ich es bekämpfe, sondern indem ich die Liebe in mein Leben hereinlasse. Genauso wenig wird es mir gelingen Licht in einen dunklen Raum zu bringen, wenn ich die Dunkelheit darin bekämpfe. Stattdessen fahre ich die Jalousien hoch, und lasse mehr Licht hinein, welches die Dunkelheit schließlich auflöst.

In dieselbe Richtung geht der spirituelle Ansatz, dass es einer "anstrengungslosen Anstrengung" bedarf um z.B. Fortschritte in der Meditation zu erzielen. Das ist alles nicht so leicht zu verstehen ...

lg
Topper

Sehr schönes Posting.

 

[PanThau]

Wirklich ohne Gedanken??? ... jetzt ganz, dass du dich und uns einen Bären aufbindest?

Für mich ist das nur so unglaublich. Oder richtest du deine Aufmerksamkeit darauf keine Gedanken zu haben? Dann sind das ja auch Gedanken, oder nicht? *ggg*

lg
Topper

Nee. GANZ ohne Gedanken stimmt nicht, da hast du recht. Kurz nachdem ich begonnen hatte zu meditieren (6 Monate), ging ich zu einem Freund der in der Nähe wohnt, und hab dabei wie immer auf meine Atmung geachtet (das ist auch so eine Methode, um Denken zu vermeiden). Plötzlich hat mein Verstand KOMPLETT ausgesetzt, also wirklich null Denken. Es war alles gleich, nichts hatte eine Bedeutung. Wie wenn du die Welt aus den Augen eines Babys siehst. Es war einfach wunderschön, kaum zu beschreiben. In dem Moment als ich dachte, wow ist das schön, wars wieder vorbei

Ich bin kein Eckhart Tolle und natürlich noch im Zustand des Denkens, aber ich bin nicht mehr besessen davon. Ich weiss, wenn ich mich schlecht fühle, sind meine Gedanken daran schuld. Ich hab immer die Kontrolle über meine Gefühle, denn ich brauch mir nur bewußt werden was ich denke. Durch die Meditation ist das Denken allgemein weniger geworden, und damit auch das urteilen über dieses und jenes... ich nehm einfach mehr neutral wahr, statt es zu beurteilen.

Zu guter letzt möcht ich dir verdeutlichen, was es bedeutet nicht zu denken. Stell dir vor du bist eine Katze, und sitzt vorm Mauseloch, gespannt verharrend ob sich da was bewegt. In diesem Moment bist du im JETZT, wo keine Gedanken herrschen, sondern reine Aufmerksamkeit bzw Wahrnehmung. Diesen Zustand kann man auf seinen ganzen Alltag ausweiten.

Es geht nicht primär (also mir) um den Zustand während der Meditation, sondern das Danach, da beginnen die Gedanken ja auf jeden Fall wieder. Du veränderst dich als Ganzes, wenn du meditierst, Yoga praktizierst, usw., das ist nicht etwas, was auf die Übung begrenzt bleibt, sondern Auswirkungen auf das gesamte Leben hat. Bei mir war/ist es jedenfalls so und ich habe mich bewusst wieder hinausbewegt aus der "Scheinauflösung", weil ich bemerkt habe, wohin sie tatsächlich führt.
Für mich geht es jedenfalls nicht darum, mich möglichst erleuchtet, oder gar heilig zu fühlen, ich möchte zutiefst menschlich sein und bleiben, das heißt für mich (im bestmöglich gelebten Fall) berührbar, liebend, mitfühlend und sozial handelnd/denkend. Das ist Herausforderung genug für ein ganzes Leben, es muss gar nicht mehr sein.

Das was da passiert ist, ist das sich etwas bei dir verändert hat durch die Übungen die du gemacht hast, und dein Verstand hat es interpretiert. Diese Interpretation hat dir nicht zugesagt, deswegen hast du´s beendet. Wenn du deinen Verstand das nächste mal weglässt, und nur wahrnimmst was passiert, ist es vielleicht ganz anders. Sobald man sich erleuchtet oder gar heilig "fühlt", ist man in seinem Kopf. Denn dann gibst du dem Ganzen einen Namen, den es garnicht hat. Das heisst es finden Gedanken und Interpretationen statt.

Mensch sein klingt gut, das heisst aber nicht das wir uns von unseren Gedanken diktieren lassen müssen, wir wir uns zu fühlen haben. Mitgefühl, soziales Handeln usw, kann auch ohne Anhaftung (also Gedanken) passieren. Ich mach zb im September einen Kurs zur ehrenamtlichen Sterbebegleitung, weil sich für mich natürlicherweise aus einem spirituellem Lebenswandel auch die Nächstenliebe ergibt, und das Bedürfnis auch etwas zu geben. Gerade hier wäre zuviel Denken fatal

lg
Phil

 

[Sadivila]

Ich hab immer die Kontrolle über meine Gefühle, denn ich brauch mir nur bewußt werden was ich denke. .




lg
Phil

Ah so, da gehts um Kontrolle?

 

[chaya_wien]

Ich bin kein Eckhart Tolle und natürlich noch im Zustand des Denkens, aber ich bin nicht mehr besessen davon. Ich weiss, wenn ich mich schlecht fühle, sind meine Gedanken daran schuld. Ich hab immer die Kontrolle über meine Gefühle, denn ich brauch mir nur bewußt werden was ich denke. Durch die Meditation ist das Denken allgemein weniger geworden, und damit auch das urteilen über dieses und jenes... ich nehm einfach mehr neutral wahr, statt es zu beurteilen.

Ich finde es zum Beispiel gar nicht erstrebenswert, dass man immer die Kontrolle über sich/seine Gefühle/Gedanken hat.

Zu guter letzt möcht ich dir verdeutlichen, was es bedeutet nicht zu denken. Stell dir vor du bist eine Katze, und sitzt vorm Mauseloch, gespannt verharrend ob sich da was bewegt. In diesem Moment bist du im JETZT, wo keine Gedanken herrschen, sondern reine Aufmerksamkeit bzw Wahrnehmung. Diesen Zustand kann man auf seinen ganzen Alltag ausweiten.


Woher willst du wissen, wie es für die Katze ist? Warst du schon mal eine?

Das was da passiert ist, ist das sich etwas bei dir verändert hat durch die Übungen die du gemacht hast, und dein Verstand hat es interpretiert. Diese Interpretation hat dir nicht zugesagt, deswegen hast du´s beendet. Wenn du deinen Verstand das nächste mal weglässt, und nur wahrnimmst was passiert, ist es vielleicht ganz anders. Sobald man sich erleuchtet oder gar heilig "fühlt", ist man in seinem Kopf. Denn dann gibst du dem Ganzen einen Namen, den es garnicht hat. Das heisst es finden Gedanken und Interpretationen statt.

Ich habe das eher allgemein gemeint, nicht auf meine Entwicklung bezogen. Ich habe mich zum Glück nie erleuchtet gefühlt, dazu bin ich ein zu ironischer Mensch und nehme mich selbst zu wenig ernst.
Mensch sein klingt gut, das heisst aber nicht das wir uns von unseren Gedanken diktieren lassen müssen, wir wir uns zu fühlen haben. Mitgefühl, soziales Handeln usw, kann auch ohne Anhaftung (also Gedanken) passieren. Ich mach zb im September einen Kurs zur ehrenamtlichen Sterbebegleitung, weil sich für mich natürlicherweise aus einem spirituellem Lebenswandel auch die Nächstenliebe ergibt, und das Bedürfnis auch etwas zu geben. Gerade hier wäre zuviel Denken fatal

Da bin ich ganz deiner Meinung, Phil. Gedanken und Gefühlen kommen und gehen. Mehr muss ich auch gar nicht wissen.
Finde ich super, wenn du für dich diesen Weg zum sozialen Handeln gewählt hast, alles Gute dabei für dich.

 

[PanThau]

Es ist halt immer der Fokus der die Wahrnehmung bestimmt. Wenn ich geil bin auf Kontrolle, wird dieses Wort besonders hervorstechen. Wenn ich mir einen Opel kauf, seh ich plötzlich lauter Opel auf der Strasse.

Das ist ein Grundproblem der Menschen. Diese Fokussierung auf das was sie nicht wollen, statt auf das, was sie eigentlich wollen.

Chaya ich geh jetzt nicht näher auf deine Reaktion ein, du fokussierst dich auch nur auf das was du negativ reflektierst, da hat eine Antwort wenig Sinn, ausser wir wollen Egospielchen.

lg

 

[TopperHarley]

Es ist halt immer der Fokus der die Wahrnehmung bestimmt. Wenn ich geil bin auf Kontrolle, wird dieses Wort besonders hervorstechen. Wenn ich mir einen Opel kauf, seh ich plötzlich lauter Opel auf der Strasse.

Selektive Wahrnehmung?
Wir sind quasi wie ein Empfängsgerät (vgl. Radio). Wir empfangen immer nur einen bestimmten Kanal ... ein bestimmte Frequenz. In der Regel ist das die Radio-Unterhaltungs-Sendung der 5 Sinne.

Das ist ein Grundproblem der Menschen. Diese Fokussierung auf das was sie nicht wollen, statt auf das, was sie eigentlich wollen.

Ablenkung?

Chaya ich geh jetzt nicht näher auf deine Reaktion ein, du fokussierst dich auch nur auf das was du negativ reflektierst, da hat eine Antwort wenig Sinn, ausser wir wollen Egospielchen.

lg

Egospielchen, Egospielchen Topper will Egospielchen *hehe*

lg
Topper