Hallo Simi,
ich finde nicht, dass sich meine Theorie widerspricht, da ich ja von zwei versch. Zuständen ausgegangen bin. IST und KÖNNTE - aber klar, ich kann auch vollkommen auf dem Holzweg sein... nur dann weiß ich noch nicht wo der Fehler liegt.
Hi louve
Oh oh, ne schlaflose Nacht wollte ich dir aber nicht bereiten. Auch ins Deutungsdetail gehen wollte ich nicht- jetzt hamer den Salat.
IST und KÖNNTE sind beide in EINEM Symbol enthalten- so ist das. Es kommt darauf an, wie weit der Persönlichkeitsanteil bereits entwickelt ist- DAS lässt sich an der Konstellation an sich nicht ablesen. Ein Saturn in 5 kann auf sehr niedrigem und auf sehr hohem Niveau gelebt werden- und auf allen Zwischenstufen.
Was heisst das? Das Entwicklungsniveau einer Konstellation hängt davon ab, inwieweit man sich selbst eingestanden hat, dass man so ist, wie man eben ist. Auf niedrigem Niveau kämpft man dagegen an und sagt: nein, so bin ich nicht, so will ich nicht sein, ich will mich verändern, verbessern. Auf mittlerem Niveau dämmert es einem allmählich, dass sich die persönliche Anlage nicht verändern lässt- sie ist festgelegt, man ist so geboren und Ende. Auf hohem Niveau hat man seine Anlage akzeptiert- man ist dann der, der man ist und schon immer war- nur ist man nun bereit, alle Konsequenzen zu tragen, die dazugehören. Das war man vorher nicht, das ist der wesentliche Unterschied.
louve schrieb:
Saturn in 4, ich versuch´s mal: Saturn steht für Gesetz, Struktur bzw. auch Einschränkung und Mangel in Bereichen, die mit Gefühlen, Heimat und Familie zu tun haben. Wieso kann ich Saturn, Steinbock und H10 nicht als ein und dasselbe Prinzip betrachten? Es ist als wäre ich in Familie und Gefühlsdingen wie ein Steinbock: ehrgeizig, streng, sachlich, und verlässlich. Was ist daran falsch? Saturn ist ein Angstplanet..?
Schau', louve- daran ist alles falsch.
Saturn steht weder für Gesetz noch für Struktur, weder für Einschränkung noch für Mangel- Saturn steht für (Gewissens)Last und Schwere. Für den Mühlstein um den Hals, dessen Schwere einen so belastet, dass man nicht in der Lage ist, auch nur einen Finger zu rühren oder einen Piep zu tun.
Ich nenne Saturn deshalb einen Angstplaneten, weil er genau das symbolisiert: Angst. Angst, die Last und Beschwernis nicht überwinden zu können und deshalb nie zu kriegen, was man sich sehnlichst wünscht entsprechend Zeichen und Haus, in dem er steht. Die Alten nannten ihn einen Übeltäter oder 'das grosse Unglück', ich nenne ihn eben so.
Man glaubt, man könne nur auf eine ganz bestimmte Art und Weise handeln. Tut man das nicht, meldet sich das Gewissen und belastet einen schwer. Man muss so handeln, man will es nicht, es widerstrebt einem, aber man sieht sich gezwungen.
Das Steinbock-Zeichen dagegen ist ganz anders, hier ist der Ehrgeiz ein freiwilliger. Ein Steinbock (Sonne) will etwas erreichen im Leben, er will ein Werk erschaffen. Diesem Schaffensprozess ordnet er sich völlig unter, es ist ihm selbstverständlich, pflichtbewusst und sachbezogen zu handeln und sich dabei nicht von Gefühlen irritieren zu lassen. Das Vollbringen des Werkes als Ziel fest im Auge, geht er diplomatisch jeden Umweg, der nötig ist, lässt sich aber niemals davon abhalten, zu machen und zu tun.
Im 10. Haus geht es um den Beruf und das Ansehen, welches einem aus dem beruflichen Tun erwächst. Hier steht das persönliche Ansehen, dh der Ruf im Vordergrund, nicht so sehr das Werk, wie es beim Steinbock der Fall ist. Natürlich erwächst auch dem Steinbock ein Ruf aus seinem Tun, ihm aber geht es um das Erschaffene an sich.
Das ist natürlich nur ne Kurzfassung, louve- ich müsste einen Roman schreiben, um den Unterschied genau herauszuarbeiten, das sprengt hier den Rahmen.
Ein Mensch mit Saturn im 4. Haus ist nicht ehrgeizig, was Familiendinge angeht- das ist Mars. Mit Saturn fühlt man sich von der Tatsache, in eine bestimmte Familien hineingeboren zu sein, so belastet, dass man sagt: weh mir, dass ich ein Geborener bin. Am liebsten wäre man gar nicht geboren- das erscheint einem besser, als die Erblast dieser Familie tragen zu müssen. Muss man aber- ob man will oder nicht. Man muss die Traditionen der Familie nicht nur tragen, man fühlt sich auch noch gezwungen, sie hochzuhalten. Man empfindet es als Last, überhaupt Eltern zu haben, die etwas von einem wollen- was auch immer das sein mag, was die wollen, es erscheint einem als Zwang. Man ist ihnen äusserlich ähnlich, innerlich auch, man wohnt im selbem Umfeld, Ortschaft und Land prägten die Familie, nun wird man selbst auch davon geprägt- Zwang, Zwang und nochmal Zwang- und kein Ende in Sicht. Jemand mit Sonne in 4 freut sich daran, dass es so ist, jemand mit Saturn in 4 leidet darunter ohne Ende- er muss es tragen und will es doch nicht.
louve schrieb:
Ok, Saturn in 5: Das ganze Saturn-Prinzip im Hause des Löwens: die Bühne, Kinder, das Abenteuer, Sexualität, Spiel. Ich habe keine Angst vor Kindern, Simi, ich bin Lehrerin. Was ist mit der Konjukntion meines Mars mit Saturn? Das nimmt der Hemmung doch einiges, oder gibt ihr was Aggressives? Weiß grad nicht, wie ich das deuten kann - gewinnt mal Mars, mal Saturn?
Ja, in allen Dingen, die mit Kreativität zu tun haben, habe ich eine Hemmung, im Sinne von Selbstzweifeln. Dennoch begegne ich diesem Thema sehr stark, es spielt eine wichtige Rolle in meinem Leben. Kann man diese Gefühle denn auch mal loswerden?
Zuerst: Abenteuer, Spiel und Kreativität lese ich oft im Zusammenhang mit dem 5. Haus- es ist falsch! Sexuelle Abenteuer- das ja, aber sonstige Abenteuer- nein. Spiel? Ja, aber das Spiel, bei dem es um's Gewinnen geht, ist gemeint. Schach, Poker, Glücksspiele jeder Art, Skat, Zocken am PC, Mensch-ärger-dich-nicht, aber nicht Versteckspielen oder Fussball. Fussball-Wetten- das ja, aber nicht das selber spielen, das gehört ins 6. Haus = Teamgeist. Der Begriff Kreativität ist am irreführendsten, denn kreativ ist jeder Mensch. Wenn ich zB einen Pullover stricke, bin ich kreativ- das tue ich aber aus dem 2. Haus = handwerkliches Geschick. Der Künstler des 5. Hauses sitzt nicht im stillen Kämmerlein und bastelt dort oder malt, musiziert oder schreibt- er steht auf der Bühne, er ist ein Künstler, der sich zeigt- sich selbst! Er ist Musiker, Sänger oder Schauspieler- nicht Maler, Bildhauer oder Schriftsteller. Er will gesehen werden, er braucht das direkte Feedback des Publikums auf seine Ausstrahlung, darum geht's.
Du bist Lehrerin? *lach Das wundert mich nicht. Welche Klasse und welche Fächer? Vor einer Klasse zu stehen, ist wie auf einer Bühne zu stehen, stimmt's? Deine Austrahlung wird direkt wahrgenommen von deinen Schülern und zu dir zurückgespiegelt, als Echo deiner selbst- wie beim Sex. Das ist natürlich bei jedem Menschen so, aber nur der mit Planeten im 5. Haus hat die Anlage dazu, dies wahrzunehmen.
Nun hast du allerdings 3 Angstplaneten in 5: Saturn, Uranus und Pluto. (Saturn und Uranus stehen grenzig, ersterer könnte auch ins 4. Haus fallen, dann ist Uranus auf jeden Fall in 5, Uranus könnte aber auch ins 6. Haus fallen, dann ist Saturn auf jeden Fall in 5. Kommt drauf an, wie exakt deine Geburtsminute ist- ich gehe aber mal davon aus, dass sie genau stimmt.)
Auch Uranus symbolisiert Angst, sie zeigt sich nur auf eine andere Art als bei Saturn. Mit Uranus liebt man die Freiheit über alles, aber gerade sie sieht man eingeschränkt. Man glaubt, man könne nicht tun und lassen, was man will, in dem Haus, in dem er steht, darum prüft man ständig, ob man noch frei ist oder ob man bereits Einschränkungen unterliegt. Im 5. Haus will man freien Sex erleben- wie, wo, wann und mit wem man will. Hat man Sex mit jemandem, sieht man sich bereits eingeschränkt- nämlich auf diese eine Person. Will man das? Will der andere das- sich nur auf einen Sexpartner beschränken? Verstehst du, louve? Man projiziert die eigene, aber unbewusste Vorstellung auf den anderen und schiebt ihm so die eigene Denkweise in die Schuhe. Das geht schon beim Anbandeln los: Hast du wirklich eine so überwältigende sexuelle Ausstrahlung, dass der andere dafür bereit ist, auf seine Freiheit zu verzichten, auch mit anderen Sex haben zu können? DAS kannst du dir nicht vorstellen, darum prüfst du ihn, wieder und wieder. Uranus spielt zu Prüfungszwecken aus Angst vor Verlust der Freiheit das 'komm' her - geh' weg' Spielchen, im 5. Haus wird also scharf gemacht, dann fallengelassen, wieder scharf gemacht...
In Wirklichkeit ist es so, dass DU es bist, die sich nicht vorstellen kann, ihre sexuelle Freiheit aufzugeben für einen einzigen Mann.
Bei Kindern und Schülern ist es dasselbe, du kannst und willst dich nicht einem Einzelnen widmen, sondern wo, wann, wie und wem du willst- als Lehrerin. Mal beachtest du den einen, dann interessiert er dich nicht mehr, stattdessen schaust du auf einen anderen. Immer dann, wenn ein Kind/Schüler sich dich als Lieblingslehrerin erkoren hat, lässt du es/ihn fallen.
Saturn und Pluto, Mond und Jupiter nicht zu vergessen, sind in ihrer Anlage wieder ganz anders, erfahrungsgemäss besiegen aber die Ängste die Stärken. Ein Angstplanet im Haus macht alle guten Planeten, die dort stehen, platt. Die Stärken sind zwar vorhanden, aber nur theoretisch, sie finden keinen Ausdruck, solange die Ängste vorherrschen.
Was kann man tun? Nichts, louve- nur hinschauen. Das ist das Schwierige, das Nichts-Tun. Denn man will ja was tun, sich verändern, verbessern. Tue nichts! Gesteh' dir stattdessen ein, dass du so bist- du hast Uranus in 5.
Ich hoffe, er steht wirklich in 5 und nicht in 6.
Wenn es dir gelingt, NEUTRAL auf dich zu schauen, ohne dich anders haben zu wollen, ohne vor dir selbst zu flüchten, dann tut sich ein Fenster auf und du erhaschst einen klaren Blick auf dich selbst- eine Sicht. Man nennt diesen Vorgang auch Selbsterkenntnis, die erste derartige Sicht ist der Einstieg in den spirituellen Weg, der zur Befreiung führt.
Ach ja- die Mars-Saturn Konjunktion steht in Waage, Mars in Waage steht im Exil, Saturn in Waage in Erhöhung, Saturn ist also der Stärkere von beiden, er setzt sich durch.
louve schrieb:
Du bist lustig! Was soll man denn machen, wenn überall verschiedene Behauptungen aufgestellt werden?
Für mich klingt das einleuchtend, dass ein Planet, der am Ende eines Hauses steht, bereits beeinflusst wird vom nächsten... wenn man sich das optisch am Himmel/im Universum vorstellt, dann ist er dem Einflusskreises des nächsten Hauses schon sehr nahe - vielleicht kriegt er ja was ab - übrigens hätt ich das ja nur bei Koch ins nächste Haus gedeutet. Bei Placidus wird das ja nicht gemacht, aus Gründen, die ich nicht weiß, aber die ich als Laie mal einfach so hingenommen hab.
Ach geh'- ein Haus beeinflusst doch nix. Auch ein Planet hat keinen Einfluss. Ein Horoskop ist die bildliche Darstellung einer Person in symbolischer Form- nix Einfluss. Ein Haus stellt einen bestimmten Lebensbereich dar, fällt ein Planet rein, erlebt der Mensch das Thema des Hauses gemäss des Planeten- und da gibt's ne exakte Grenze, die Hausgrenze. Entweder der Planet steht drin- oder eben nicht, dann steht er im nächsten Haus.
Warum wird die Verschieberei denn wohl ausgerechnet von Koch-Vertreter propagiert? Weil Koch-Häuser Bruchbuden sind, wie Rita mal in ihrer Signatur stehen hatte *winke. Die Deutung passt nicht, der HE protestiert heftigst- na schön, dann deuten wir eben ein Haus weiter, da strahlt der HE und nickt eifrig. Stattdessen aber das Haus-System in Frage zu stellen, auf diese Idee kommen die Leute nicht. Himmel!
Ja gut- woher sollst du als Laie das wissen? Ja nu'- woher weiss ich es denn? Ich war doch auch mal Laie. Ich sag's dir: ich hab' nix hingenommen, bloss weil es irgendwo stand. Papier ist geduldig- ich weniger. Schnapp' dir gute Deutungstexte, louve. Lies keine Bücher, die dich nicht aus den Socken hauen, ein Deutungstext muss erschütternd wirken, sonst taugt er nix. Man muss sich durchschaut fühlen vom Autor, wenn man eine Konstellation über sich liest. Nur- es ist ein Automatismus mit in die Sache eingebaut. Das ist so: wer sich selbst wirklich, ernsthaft und aufrichtig erforschen will, wer echt wissen will, was die wahre Ursache seiner Probleme und Leiden ist im Leben, der findet die richtigen Bücher. Besser gesagt: sie finden ihn. Welche Bücher hast du bisher gelesen? Und- wie lange bist du schon bei der Sache?
Ich höre hier mal auf, du hast genug Stoff zum Überlegen, sonst schläfste wieder nicht, lach. Noch was zu den Herrschern- das ist Fortgeschritten-Stoff. Um die Hausherrscher zu verstehen, muss man top-fit in Zeichen, Haus und Planet sein. Geh' lieber in die Tiefe der Häuser, louve. Das ist praktisch, weil lebensnah und deshalb täglich gut zu beobachten. Der "Über-Anspruch-Planet" in 5 ist übrigens nicht Saturn- es ist Pluto, der will da, wo er steht, 120% erzwingen und geht dabei bis zur Selbstzerstörung. Aus Angst natürlich. Ich schreibe dir da noch was zu, wenn du willst- aber nicht mehr heute.