warum erfahrungen einen skeptiker nicht überzeugen können

hat der hamster recht?


  • Umfrageteilnehmer
    19
nein, für mich war klar, dass ein würfel, der nur 6sen würfelt, kaputt ist. und da bei einem spiel alle mitspieler denselben würfel benutzen, bringt so ein glückswürfel auch nichts. an glücksbringer hab ich von anfang an nicht geglaubt, da mir niemand sagen konnte, wie das funktioniert.
 
Werbung:
nein, für mich war klar, dass ein würfel, der nur 6sen würfelt, kaputt ist. und da bei einem spiel alle mitspieler denselben würfel benutzen, bringt so ein glückswürfel auch nichts. an glücksbringer hab ich von anfang an nicht geglaubt, da mir niemand sagen konnte, wie das funktioniert.

Man kann aber dahinter kommen, das es funktioniert und auch wie. Bzw.: Man kann wahrscheinlich erst verstehen wie es funktioniert und trotzdem noch lange nicht würfeln was man will... aber das es theoretisch möglich ist, davon bin ich mittlerweile vollkommen überzeugt und ich bin definitiv kein "Leicht-Gläubiger". Ich bin mir sogar ziemlich sicher, warum man es nicht so einfach kann, aber das ist dann eine psychologische Angelegenheit.

Ich habe mich vor einigen Jahren intensiv damit beschäftigt, und v.a. wissenschaftliche Sachen gelesen, bevor ich esoterische Bücher in die Hand nahm. Es ging mir dabei immer um die Frage, inwieweit der "Geist" Einfluss auf Materie nehmen kann, und ich war eigentlich vom Gegenteil überzeugt. Aber es gibt mittlerweile genug wissenschaftliche Forschung zu dem Thema, als dass man annehmen darf, dass dieser Einfluss bewiesen ist.

Nimm z.B. das hier:

Das Würfelexperiment:

Geburtsstunde der Parapsychologie

Die offensichtliche Schwierigkeit, statische Materie durch Gedanken zu beeinflussen, brachte schon in den frühen dreißiger Jahren den Physiker und Psychologen Joseph Banks Rhine an der Duke Universität von North Carolina dazu, wissenschaftliche Untersuchungen an bewegter Materie vorzunehmen. Rhine, der für seine Arbeit auch als erster den Begriff Parapsychologie einführte, begann mit einfachen Würfeln, die er auf einer schiefen Ebene zu Boden fallen ließ. Seine Testpersonen sollten nun versuchen sich auf eine spezielle Augenzahl zu konzentrieren.

Überraschenderweise zeigte sich in endlosen Versuchsreihen tatsächlich eine signifikante Abweichung von der Zufallswahrscheinlichkeit. Allerdings wurden Rhines Kritiker nicht müde, die Versuchsanordnungen in Frage zu stellen. Abgegriffene Würfel etwa sollen das Ergebnis beeinflusst haben.

In der Folge begann Rhine in immer ausgeklügelteren Experimenten nach dem perfekten Zufall zu suchen. Anfang der Siebziger Jahre erfand der Physiker Dr. Helmut Schmidt schließlich einen Zufallsgenerator auf der Basis von radioaktivem Zerfall. Die Impulse wurden in Lichtsignale umgesetzt, die wiederum von Testpersonen beeinflusst werden sollten.

Die Experimente bestätigten Rhines These eindrucksvoll: Der geistige Einfluss auf Materie scheint tatsächlich gegeben und das bei den meisten Menschen. Die Abweichungen von der Norm sind minimal und lassen sich nur durch einige Stellen hinter dem Komma nachweisen. Die Ergebnisse dieser Testreihen mögen dem Laien daher etwas "dünn" erscheinen; in wissenschaftlicher Hinsicht ist der Nachweis für die Telekinese bewegter Objekte erbracht.

Mittlerweile haben auch größere Unternehmen aus der Wirtschaft angefangen, sich mit diesem Problem auseinander zu setzen. So stellte etwa der Flugzeugbauer Boeing den Physiker Schmidt ein, um mit seinen Zufallsgeneratoren zu erforschen, ob und inwieweit die nervöse Besatzung eines Flugzeugs in Not, oder gar panische Passagiere die Bordelektronik negativ beeinflussen können.




Beeinflusst das Bewusstsein Glücksspielergebnisse?
Auch die Casinobosse von Las Vegas haben sich mit der Materie beschäftigt: 1998 machten zwei amerikanische Wissenschaftler eine Entdeckung: Die ausgezahlten Gewinne sind bei Vollmond deutlich höher als sonst. Grund genug für die mächtigen Glückspielbetreiber eine Untersuchung in Auftrag zu geben, die über den psychischen Einfluss der Kunden auf Roulettekugeln, Black-Jack-Karten und Spielautomaten, Aufschluss geben soll - es geht immerhin um Millionen. Die Resultate sind eindeutig: Nach Radin und Rebmann, den Entdeckern des Phänomens, könnte es daran liegen, dass abergläubische Spieler während des Vollmondes so sehr auf ihr Glück vertrauen, dass sie dadurch den Zufall beeinflussen.




Fazit
Je öfter es allerdings gelingt, den Einfluss des Geistes auf die Materie zu beweisen, umso ratloser werden die Wissenschaftler, wenn es darum geht diesen Effekt zu erklären. Nahezu alle bekannten physikalischen Kräfte können als Ursache für Telekinese mittlerweile ausgeschlossen werden. Es bleibt die mindestens ebenso unbekannte Welt der Quantenphysik. Immer wieder stoßen die Wissenschaftler bei der Erforschung der kleinsten Teilchen in der Welt der Atome auf Abläufe, die den Regeln der Naturgesetze widersprechen. Auch wenn die Quantenphysiker skeptisch darauf reagieren, dass Parapsychologen längst noch nicht ausreichend erklärbare Beobachtungen heranziehen, um die Funktion von übersinnlichen Phänomenen zu deuten, ist die Möglichkeit eines Zusammenhangs nicht ganz auszuschließen.

Der Astrophysiker Stephen Hawking jedenfalls ist mit den Gesetzen der Quantenphysik weit in die Erforschung des Kosmos vorgestoßen. Auf der Suche nach Antworten auf den Ursprung des Weltalls und den Ursprung der Zeit ist das schwerstbehinderte Genie aus Cambridge zu ungewöhnlichen Fragen gelangt: folgt der Kosmos, folgt das Leben auf der Erde, das Leben jedes einzelnen Menschen einer höheren Ordnung? Sind die Gesetze des Mikro- und Makrokosmos der Beweis für die Existenz Gottes?

http://www.mdr.de/doku/1052604-hintergrund-1032684.html#absatz5



VG,
C.
 
[Hallo HamsterofDeath;

Dies hat mit Glauben nichts zu tun!!!

Gehst du zu einem Menschen der dir persönlich beweist das dieser ASW Fähigkeiten besitzt, dann ist das auch eine persönliche Erfahrung. Geht nun ein anderer zum demselben ASW Bagabten, und diesem passiert dasselbe wie dir, ist es diesem auch seine persönliche Erfahrung. Wir können diese persönlichen Erfahrungen mit zig 1000 Menschen machen,...immer werden darunter welche sein, die das was ihnen gesagt wurde nicht annehmen wollen auf den ersten Blick,...die es negieren,...obwohl 9999999999 alle es als ihren persönlichen Beweis annahmen. Willst du der EINE sein?

Nicht jede persönliche Erfahrung ist auf einem Glauben aufgebaut. Was du selbst weißt....siehst, empfindest ist doch kein Glaube, oder?

Ist ein wissenschaftlicher Beweis keine persönliche Erfahrung j. E. Wissenschaftlers...?
Wieviele dieser persönlichen Beweise stellten sich im nachinein als Irrtum aus.

lg Seyla***
 
anhang zu oben:


logischerweise ist ein mensch nötig, damit ein mensch etwas wahrnehmen kann, z.b. die zahlen auf einem blatt papier, aber dass auf diesem kurzen weg die wahrnehmung versagt und die nummern eine ganz andere bedeutung bekommen ist nicht die regel (hoffe ich doch)

ein wissenschaftler stellt sich ja nicht hin, hält seine hand in ein stück plasma und meint "ja das könnten so um die 20 millionen grad sein"....
Das Würfelexperiment
gibt es da genaue zahlen und eine kontrollgruppe? mich würde interessieren: wie groß ist die abweichung genau, wieviele teilnehmer gab es, wieviele würfelvorgänge?
und wie schnitt im vergleich dazu eine gruppe ab, die den zufall NICHT (oder anders) beeinflussen sollte? und zu welchem ergebnis kam ein unbeeinflusster zufallsgenerator, zu welchem eine gedanken- und seelenlose würfelmaschine (ein würfelkatapult z.b.)?
zu welchem ergebnis kam eine gruppe, die einen scheinbaren zufallsgenerator vorgesetzt bekam, deren ergebnisse aber im voraus bereits festgelegt waren? (klingt erstmal sinnlos, aber ich will nichts auslassen)
 
und noch mehr fragen:
was passiert, wenn 2 leute entgegengesetzt arbeiten? was passiert bei 1 gegen 1000, also 1000 "glauben" an eine gerade zahl, einer an eine ungerade?
gibt es noch andere möglichkeiten, den zufall zu beeinflussen? wie lautet die theorie, die das erklärt? können menschen auch die ergebnisse von zufallsgeneratoren beeinflussen, deren aufbau sie überhaupt nicht verstehen?

ich glaube, wenn ich so eine untersuchung leiten würde, wäre mein auftraggeber schnell pleite
 
Hallo HamsterofDeath;

Ist ein wissenschaftlicher Beweis keine persönliche Erfahrung j. E. Wissenschaftlers...?

Wenn Nein....

Was ist es dann?

Geht es bei einem wissenschaftlichen Beweis ohne Wahrnehmung von Menschen zu?

Materie läßt sich nicht beeinflussen!
Menschen schon!

Deine gesamten Fragen und deine Antworten beruhen doch auch nur auf einem Glauben*

lg Seyla***
 
nein. ansonsten würde ja niemand jemals irgendeinen irrtum als solchen erkennen.

Naja, wenn ich behaupte 3*9=20, und jemand mir des vorrechnet dann komm ich wohl kaum drum rum eingestehen zu müssen, dass ich mich geirrt habe.

Bei Themen bei denen die Wahrheit aber nicht so 100% festgestellt werden kann, ist das ganze schon schwieriger. Im Rahmen von Meinungen und Ansichten passiert es nicht so oft, dass jemand ein Fehler eingesteht.

Und da ja nun intellektuell weder bewiesen werden kann, dass es etwas übersinnliches gibt, noch dass es das nich gibt ( ja ich weiss, beweispflicht und so, der der die behauptung aufstellt muss sie auch beweisen, aber ich wollt ja nur darauf hinaus, dass man zumindest beim jetzigen Stand der Wissenschaft keine 100% Sicherheit wie in der Mathematik hat.

Ob man z.B. das von Condemn erwähnte Würfelexperiment akzeptiert oder nicht ist doch auch nur ne Meinung. Ich bin der Meinung das ist schon so möglich. Der Typ der des Experiment gemacht hat wird schon aufgepasst haben, dass alles durch Kontrollgruppen abgesichert wird.

oder ich bin der Meinung des ist nicht möglich. Der Typ hat bestimmt was vergessen, oder er lügt einfach oder des war zufall

Ja ansonsten wars ja ganz interessant was du so geschrieben hast. Hast dir ja schon ganz schön gedanken da drüber gemacht. Aber das du nicht über sowas wie nen Sinn im Leben nachdenkst, wo du doch eigentlich so nen großen Forschergeist zeigst. Is ja schwer zu verstehen (ausgehend von meinen Gedankengängen)

Eine letze Frage hätte ich noch an dich: Was wäre denn, wenn man den wissenschaftlichen Beweis z.B. für das eben erwähnte Würfelexperiment erbringen würde. (Also, dass durch die Erwartungen und Gedanken der Leute die würfeln das Würfelergebnis beeinflußt wird)
Was würde das denn für dich ändern? Hätte das irgendwelche Auswirkungen auf dein Alltagsleben? Würdest du denn anfangen Konzentrations- und Gedankenübungen zu machen?


beste Grüße
 
Würdest du denn anfangen Konzentrations- und Gedankenübungen zu machen?

ja. ich fände es unheimlich cool, dinge durch meine gedanken zu beeinflussen und hätte ein neues hobby.

Und da ja nun intellektuell weder bewiesen werden kann, dass es etwas übersinnliches gibt, noch dass es das nich gibt

ich denke es wäre viel besser zu sagen, WIE sicher etwas so oder anders ist.

Wenn Nein....

Was ist es dann?

Geht es bei einem wissenschaftlichen Beweis ohne Wahrnehmung von Menschen zu?

Materie läßt sich nicht beeinflussen!
Menschen schon!

Deine gesamten Fragen und deine Antworten beruhen doch auch nur auf einem Glauben*

was meinst$ du mit! was ist€ es dann#? ein wissenschaftlicher+ beweis~ soll ja möglichst° unabhängig| von der subjektiven wahrnehmung% sein. absolut geht nicht=, klar, aber man kann den subjektiven" anteil³ stark$ reduzieren´

und nur, weil diese methode& nicht perfekt ist^, heisst das nicht, dass sie@ gleichwertig mit einer beliebigen§ anderen, z.b. der esoterik} ist.
 
Werbung:
Hallo HamsterofDeath;

was meinst$ du mit! was ist€ es dann#?

Ich fragte dich "Ist ein wissenschaftlicher Beweis keine persönliche Erfahrung j. E. Wissenschaftlers...?
Du antwortest darauf....Nein.

darauf fragte ich Was ist es dann,....wenn ein wissenschaftlicher Beweis keine persönliche Erfahrung j.E. Wissenschflers ist?

ein wissenschaftlicher+ beweis~ soll ja möglichst° unabhängig| von der subjektiven wahrnehmung% sein. absolut geht nicht=, klar, aber man kann den subjektiven" anteil³ stark$ reduzieren´

D.h. wie könnte es Beweis aus der subjektiven Meinung ausgeschlossen werden?

D.h. auch das egal was mit Menschen zu tun, es ist immer eine subjektive Erfahrung, Meinung?

Ich kenne noch keine Maschine die ASW drauf hat...du etwa?

ASW-heißt ja außersinnliche Wahrnehmung und darin wäre ja bereits die subjektive Sicht enthalten.
Korrekt, haben AusserSinne nichts mit Wahrnehmung zu tun....denn diese Sinne nehmen nicht wahr, sondern die Informationen werden empfangen und gesendet...d.h. dieser Begriff ist schon mal irreführend...und verleitet zu Spekulationen.

Und wer weiß schon wo diese Sinne liegen....ob im Innern oder Aussen?
Wer weiß schon ob es sie überhaupt gibt?
m.W. nach sind diese Sinne.6 Sinn=Intuition/7 Sinn=HellSinne--wie hellsehen, hellhören, hellfühlen, hellwissen weder im Aussen noch im Innern*zu finden.
Es ist überall...und feinstofflicher Natur*

Feinstoffliche Welten können mit keinem materiellem Apparat der Welt eingefangen werden können,...daher wird auch niemals ein maschineller..bzw. materieller Beweis für dessen Existenz möglich sein.
Der Mensch selbst ist der beste Beweis...indem er mit seinen eigenen ASW Sinnen in Kontakt kommt.
Und das ist jenseits aller Wahrnehmungen.

Würdests du selbst ASW Fähigkeiten haben, würdest du keinen Beweis wollen*
Hat nichts mit GLAUBEN zu tun,...sondern mit Wissen das jenseits des materiellen Wissens liegt*

lg Seyla***

P.S. ein Freund von mir ist einer der größten Skeptiker überhaupt..er selbst ist Zeuge einer telepathischen Kommunikation zwischen mir und einer mir total fremden Frau geworden. Er hat bis heute nicht herausgefunden wie das funktioniert hat, doch er hat es mit seinen eigenen Sinnen mitbekommen das keiner von uns beiden etwas fragte und trotzdem antwortete ich auf die Fragen von ihr, die nicht verbal-hörbat gestellt wurden.
Jeder Mensch bekommt seinen Beweis...doch dafür müßte er sich mit ASW Begabten beschäftigen....Aber es ist leichter zu behaupten was du selbst nicht kennst, das gibt`s nicht.Beweise es.....*
 
Zurück
Oben