hi leutl bin neu hier asou erst ma ein "hi" @ alle
ich hab mich grad ma mit dem thema anneliese michel befasst weil mich eine freundinn drum gebeten hat mir das ganze ma näher anzuschauen...
und irgendwie ist der fall etwas komisch: ein mädchen das in einer streng katholischen familie aufwächst wird plötzlich, ich sag jez mal, für uns menschen...unmenschlich/ungewohnt (vom verhalten her)(darunter jetzt nicht verstehen das epileptiker unmenschlich sind aber ihr verhalten ist aufjedenfall für jemanden der sowas noch nie gesehen hat seeehr befremdend!) sie hat anfälle die mit epileptischen anfällen ähnlichkeiten aufwiesen...jedoch konnte man nie mit einer absoluten wahrscheinlichkeit sagen, das sie epileptische anfälle hatte. (medizinisch und psychologisch nicht)
1) ich selber habe genug epileptische anfälle erlebt um sagen zu können: ich weiß wie sowas ausschaut usw. manche von ihnen wurden durch therapien geheilt manche nicht. unter therapien ist in diesem fall psych. bzw med. hilfestellung zu verstehen
2) wiederum habe ich auch einen freund welcher baptist (christ) ist. er war kein epileptiker doch kam der tag wo er sich aufeinmal unwohl fühle und viel anzeichen aufwies welche im biblischen sinn "bessesene" (von dämonen) haben (=stimmen im kopf, komisches verhalten und in akuteren stadien auch selbstverstümmelung, komisches geschrei, winden, augen veränderung usw). er wurde dann sofort von einem baptistischen pastor "religiös" therapiert. darunter ist NICHT Exorzismus zu verstehen. jedenfalls nicht im heutigen verständniss.
im ursprung exorkismós das Hinausbeschwören ist nicht das heutige heilige wasser schlucken und bibel ins gesicht gedrückt bekommen, verse ins gesicht geschrien bekommen usw...
dieser junge wurde nur konfrontiert mit simplen fragen und einem simplen gebet...beim gebet wurde er plötzlich ruhig und die stimmen verschwanden er hörte auf sich "unmenschlich" zu verhalten und siehe da auf einmal war wieder ein anderen lebenfreudiger mensch da...
das sind jetzt hier 2 beispiele beide absolut wahr und auf realität beruhend.
in einem, epilepsie...geheilt durch menschliche kompetenz
in einem, "bessesenheit" geheilt durch ich nenne es jetzt mal übernatürliche wesen / mächte
diese fälle sind nicht einzel fälle und in beiden fälle gab es erfolg sowie misserfolg der bis zum tode führen konnte.
stell sich die frage wieso. heutzutage ist es ja so. wenn jemand fieber hat bekommt er ein medikament und ist je nachdem (stärke des immunsystems usw) bald wieder gesund wenn nicht andere faktoren ihn aus der bahn werfen
epilepsie ist eine krankheit. und es gibt genaue therapien dafür. jedoch funktionieren diese erstaunlich oft nicht...
wenn wir das ganze jetzt auf den fall von michel anwenden...dieses mädchen wurde als epileptikerin von ärzten angesehn. und auch lange zeit demnach therapiert. keine wirkung. bzw nur verschlechterung.
normalerweise beist eine epileptikerin ja ratten nicht den kopf ab isst keine asche oder trinkt ihren eigenen urin oder sitzt unter einem tisch für 2 tage! und bellt...-->möglich das sie epilepsie hatte. aber da MUSS noch was gewesen sein.
die eltern folgerten daraus, dass sie "besessen" sein musste und nahmen priester zur hilfe. nun ist leider keine information enthalten was GENAU für "exorzismus" da betrieben wurde. aber eindeutig hat auch dieser keine besserung gezeigt.
was man dazu sagen muss, das mädchen hat selbst gesagt sie würde für ihre sünden und die sünden anderer sterben...und sie starb.
das war ein "jesuslike" akt (tod am kreuz für die menschen usw). wenn wir jetzt diesen akt näher betrachten muss man dazu sagen,dass das ganze aus biblischer sicht falsch ist. niemand kann für seine sünden sterben geschweige den für die eines anderen. das ist ein zu beachtender faktor wenn man von "exorzismus" redet. den dieser funktioniert nur mit der biblisch RICHTIGEN gesinnung und auch nur dann durch die vollmacht gottes welche er nur seinen wohlgefälligen dienern gibt (nicht heuchlern wie es leider offensichtlich nicht wenige priester heutzutage sind. schlagwort kinderschädnung, kindertaufe, heiligen anbetung asou generel unbiblische sachen). uzw muss dieses biblische richtige gesinnung sowohl auf der seite des bessesenen stimmen als auch auf der seite des "exorzisten"...welche das mädchen anhand der worte "ich sterbe für meine und die sünden anderen" sicherlich NICHT nicht vorhanden war (von den priestern kann ich nichts sagen)...wie gesagt das ganze jetzt aus rein biblisch faktischer sicht.
was ich jez so aus dem ganzen diskussionen rausgelesen habe zeigt mir, dass die meisten nicht an irgendwas übermenschliches glauben. auch kann man entlesen, dass es offensichtlich mehrere "Wahrheiten" geben kann. ist typisch "post modernes" denken. wobei ich mich frage: "alles ist relativ"? der satz widerspricht sich ja dann irgendwie in sich den wenn alles relativ ist ist auch dieser satz relativ und somit das ganze nichtig. asou einigen wir uns bitte darauf, dass es nur eine wahrheit geben kann...sonst is euer haus mein haus und ihr seid ich udn ich ihr und meine oma ist nich tot obwohl sie begraben ist usw.
wir haben beim ganzen thema eigentlich ja nur diese fakten:
1) es gab das mädchen
2) es war streng katohlisch erzogen
3) es kam in eine krise (wir wissen nicht WIRKLICH was sie hatte)
4) diese hatte ähnlichkeiten mit epilepsie als auch "bessesenheit" im bibl. sinn)
4) sie wurde falsch behandelt (medizinisch, psychisch, religiös)
5) sie ist wegen dieser krise gestorben
das sind absolute wahrheiten. es gibt natürlich auch noch absolute wahrheiten wie das sie asche gegessen hat und ratten den kopf abgebissen hat usw. aber ich hab hier malt die haupt fakten aufgelistet.
und aus diesen absoluten wahrheiten kann sich jetzt jeder eine persönliche meinung bilden. diese hängt von persönlicher erfahrung und persönlichem wissensstand ab.
bsp:
1)einer der schlechte erfahrungen mit der kath kirche hatte = n scheiß gibts dämonen (tipp: ich würde nie die kath kirche mit christentum gleichstellen oder irgendeinen andere konfession. christentum ist die frucht eines mannes und eines buches welches absolut fehlerfrei von historischem hintergrund bis zur übereinstimmung und durch keinerlei argument gegenbewiesen werden kann sonder eine VIEL höhere wahrscheinlichkeit aufweist)
2) einer der sich christ nennt und es auch so meint wird dummerweise oft sagen: nah voll klar ey das is hundert pro dämonen usw...
die denkensweise ist auch nicht richtig den oft ist fieber wirklich fieber und epilepsie wirklich epilepsie. in betracht ziehen muss man auch, dass sich diese krankheiten wie epilepsie, persönlichkeitsstörungen, depression usw (halt die welche auch mit der psyche bzw von der psyche sich auf den körper auswirken etwas zu tun haben) sich oft gerne mit einer anderen "krankheit" verbinden
doch kann es wiegesagt nur eine wahrheit geben. entweder nur epilepsie oder nur bessesenheit oder beides oder ganz was anderes. wie dem auch sei... ich habe bis jetzt hier nur fakten aufgelistet. es kann jez jeder bei seiner pesönlichen meinung bleiben oder eben aufgrund der fakten entscheiden was wirklich sein kann.
zuletzt meine meinung...ich kann dazu wirklich nicht viel sagen außer das es möööglich ist das dieses mädchen bessesen war...aufjedenfall ist sie dann aber falsch exorziert worden und hatte selbst einen falschen glauben vom biblischen her. auch möglich das es nur ne imitation war. zuletzt auch nur eine epilepsie die nicht richtig behandelt wurde. ich weiß es nicht. ich war nicht dabei usw. deshalb kann ich bei dem thema nicht klar ja oder nein sagen. wenn ich mir jedoch die wahrscheinlichkeit anschaue denke ich das dieses mädchen etwas mehr als nur epileptische anfälle hatte...ob es jez imitationen oder wirklich dämonen waren...weiß wohl gott allein (und falls es dämonen waren der dämon xP)
thats it