WANN ereignet sich Erleuchtung?

[Jagran]

Liebe Zauberin

Waere ich ein Zen Master wie Lao Tzu und du wuerdest mir die Frage stellen: "WANN ereignet sich Erleuchtung?" dann wuerde ich dir jetzt mit dem Zen Stab einen kraeftigen Schlag auf den Kopf verpassen.

Du wuerdest augenblicklich in einen Zustand von NO-MIND kommen aufgrund des Ueberraschungseffekts und moeglicherweise noch in diesem Augenblick Erleuchtung erfahren.

Wir sind bereits alle Erleuchtet, wir waren es in dem Augenblick als wir als Babys geboren wurden, nur haben es wieder vergessen.
Alles was notwendig ist, ist und wieder daran zu erinnern. Dann wenn keine Fragen mehr da sind, wenn wir nichts mehr wissen wollen, wenn wir still werden.
Erleuchtung kann jeden Augenblich passieren, sei vorbereitet.



Jagran

 

[DowN]

Ich kann mich nicht ganz mit dem Gedanken anfreunden, dass gerade Babys erleuchtet waren. Ist es nicht gerade die Unwissenheit eines Babys eine Bedingung für eine Nicht-Erleuchtung?

 

[Goldklang)))]

Baby´s nehmen wahr..........

Bedingungslos und ohne Mist des Wissens..........

 

[Artisan]

Hallo Artisan!

Ich kenne den Film und mag ihn sehr.

Jetzt ist es aber klar, dass Du Dir unter Erleuchtung etwas ganz anderes vor-
stellst als ich. So etwas kann ich mir nicht "leisten": mich noch SO lange mit
SO vielen Konzepten herumplagen, bis ich endlich entdecke, dass ich ALLE
Konzepte aufgeben muss, damit die Verwirklichung stattfinden kann.

Ein Vergleich: Jemand, der noch nie verliebt war, möchte wissen, wie sich
das Verliebtsein anfühlt. Jemand, der eben verliebt ist, erzählt es ihm -
alle seine wunderbaren subjektiven Eindrücke: "Ich habe Gefühl, ich könnte
fliegen, ich möchte die ganze Welt umarmen..." Und dann kommt jemand,
der schon lange nicht (oder unglücklich?)verliebt war und sagt:" Das ist nur eine chemische Reaktionen der Körper, die Hormone spielen verrückt, warum
müssen die Menschen darum so viel Theater machen?"

Ich habe unlängst Oshos: Über die Liebe - gelesen. Es hat mich erinnert an
ein eher einfältiges, ziemlich unlogisches Predigen in der Kirche. Aber ich
kann mir gut vorstellen, dass es vielen Menschen gefällt. Ich bin eben sehr
kritisch.

Jedenfalls weiß ich jetzt, was Ihr - liebe Artisan, liebe Nithaiah - über die Fra-
ge denkt. Danke.

Alles Gute
P.

Ooch, komm schon, Zauberin, nicht gleich kehrt machen...

War auch schon verliebt, und wollte fliegen und die ganze Welt umarmen, und gleichzeitig wußte ich, daß das ne chemische Reaktion ist und Hormone das Regiment übernehmen...

Und über Osho streiten müssen wir nicht, hab ja gesagt, daß er hinter mir liegt....

Was ich viel spannender finde, ist, daß Du nach meiner "Kategorisierung" des seelischen Wachstums Dich unter "solange" und "soviele Konzepte" einreihst...

Ich hab ne ganz andere Wahrnehmung von Dir - natürlich subjektiv und ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit....

Ich denke tatsächlich von Dir, daß Du kurz vor dem Absprung bist, mit einer sehr hohen Affinität zur Transzendenz, sprich: jemand, der möglichst schnell weg will und keine Lust mehr hat auf das Hamsterrad hier...also so letzte Stufen des Alte - Seelen - Zyklusses..

Aber ein sehr geschätzter Mensch meines Vertrauens hat mal gesagt, in der letzten entscheidenden Phase geht es darum, das hier sein zu lieben, die Menschen zu lieben und es muß dir wirklich egal werden, ob Du weg willst oder nicht...
Und markant für diese Stufe ist ein Einsamkeitsgefühl sowie chronisches Unverstandensein. Kann einen ganz schön foltern, hab ich kürzlich erst bei jemandem mitbekommen...

Ich bin mit meiner Argumentation aber auch gerne vorsichtig, um nicht Instant - Erleuchtungsanwärten Vorschub zu leisten. Hab da ein paar Leute erlebt im privaten Umfeld erlebt, die sich für erleuchtet hielten, Satsangs und anderes gaben und herbe Abstürze erlebten, nach erstem steilem Aufwind..
Bei einer Frau kam eine Krebserkrankung auf den Plan, die Erkrankung mit dem massivsten Verdrängungscharakter, sozusagen Komplettverlust des inneren roten Fadens... jetzt fallen alle über sie her , mir tut sie einfach leid...

Ich mag Dir signalisieren, daß ich einen Draht zu Dir fühle, wie auch immer der gestaltet sein mag,
und jetzt wünsche ich Dir einen sonnigen Tag
Liebe Grüße, Artisan

 

[DowN]

Goldklang))) schrieb:
> Baby´s nehmen wahr..........
>
> Bedingungslos und ohne Mist des Wissens..........


Ich denke, dass selbst ein Baby nicht völlig Bedingungslos und Unwissend ist. Selbst im Mutterbauch besteht schon eine gewisse Abhängigkeit zwischen Mutter und Kind.

Was nimmt ein Baby wahr?

 

[Zauberin]

Hallo Artisan!
Hallo Nithaiah!

Ich muss ein wenig "schmunzeln".
Irgendwie versucht Ihr - wahrscheinlich unbewusst - Eure "Bescheidenheit" zu präsentieren, die Ihr DOCH als großes Wissen anseht:"Wir wisssen schon SO VIEL, dass wir endlich wissen KÖNNEN, dass wir NICHTS wissen."

Und ich glaube, dass ihr überzeugt seid: Wenn jemand einen anderen Stand-
punkt als Ihr hat, dass er NOCH nicht viel Ahnung haben kann und irgend-
welchen Verwirrungen unterliegt, die Ihr schon LÄNGST hinter Euch habt.

Ist das dann wirklich Bescheidenheit? Aus meiner Sicht ist es eher ein Standpunkt, der bei vielen Menschen Einklang findet - viele Menschen hören so was gern. Aber ich bin im Zweifel, ob dieser Standpunkt eine Anregung
zum konzetrierten Bemühen beinhaltet.

Aus meiner Sicht:
Wenn jemand behauptet: ES IST möglich, dass Du Dich schon in DIESEM
MOMENT verwirklichen kannst und eine eindeutige (kurze) Einleitung dazu gibt, ist es ein richtiger Ansporn - als zu sagen: Du musst noch SOOOO VIEL lernen und noch SOOOO VIELE Inkarnationen erleben, bis es möglich ist.

Aber ich kann mir gut die Frustration, die Enttäuschung vorstellen, wenn
Osho sagt, die Erleuchtung ist JETZT möglich und dazu eine Einleitung gibt,
die offensichtlich keinen von seinen Anhängern zur Erleuchtung geführt
hat. Das sind für mich die gefährlichen Halbwahrheiten, die schlussendlich
viele Menschen von ihrem (richtigen) geistigen Weg abbringen.


Na ja, Ihr habt meinen Standpunkt kritisiert und jetzt habe ich Euren Stand-
punkt kritisiert.
Ich glaube, dass beide Standpunkte ihre Berechtigung haben und im "Raum" stehen sollen.

Es ändert sich nichts daran, dass Ihr beide mir sympathisch seid.

Alles Gute
P.

 

[returnofnowhere]

klar osho liegt hinter euch ihr seid jetzt weiter als osho jemals gewesen ist

soll ich jetzt lachen oder weinen über so einen "geistigen müll" ? ich weis noch nicht

ich denke auch das osho nicht ganz am ziel gewesen ist, aber in samadhi war er allemal und dort seid ihr ganz sicher nicht

also viel spass noch dann

 

[returnofnowhere]

Hallo Artisan!
Hallo Nithaiah!

Ich muss ein wenig "schmunzeln".
Irgendwie versucht Ihr - wahrscheinlich unbewusst - Eure "Bescheidenheit" zu präsentieren, die Ihr DOCH als großes Wissen anseht:"Wir wisssen schon SO VIEL, dass wir endlich wissen KÖNNEN, dass wir NICHTS wissen."

Und ich glaube, dass ihr überzeugt seid: Wenn jemand einen anderen Stand-
punkt als Ihr hat, dass er NOCH nicht viel Ahnung haben kann und irgend-
welchen Verwirrungen unterliegt, die Ihr schon LÄNGST hinter Euch habt.

Ist das dann wirklich Bescheidenheit? Aus meiner Sicht ist es eher ein Standpunkt, der bei vielen Menschen Einklang findet - viele Menschen hören so was gern. Aber ich bin im Zweifel, ob dieser Standpunkt eine Anregung
zum konzetrierten Bemühen beinhaltet.

Aus meiner Sicht:
Wenn jemand behauptet: ES IST möglich, dass Du Dich schon in DIESEM
MOMENT verwirklichen kannst und eine eindeutige (kurze) Einleitung dazu gibt, ist es ein richtiger Ansporn - als zu sagen: Du musst noch SOOOO VIEL lernen und noch SOOOO VIELE Inkarnationen erleben, bis es möglich ist.

Aber ich kann mir gut die Frustration, die Enttäuschung vorstellen, wenn
Osho sagt, die Erleuchtung ist JETZT möglich und dazu eine Einleitung gibt,
die offensichtlich keinen von seinen Anhängern zur Erleuchtung geführt
hat. Das sind für mich die gefährlichen Halbwahrheiten, die schlussendlich
viele Menschen von ihrem (richtigen) geistigen Weg abbringen.


Na ja, Ihr habt meinen Standpunkt kritisiert und jetzt habe ich Euren Stand-
punkt kritisiert.
Ich glaube, dass beide Standpunkte ihre Berechtigung haben und im "Raum" stehen sollen.

Es ändert sich nichts daran, dass Ihr beide mir sympathisch seid.

Alles Gute
P.

ja, dir sind beide sympathisch

aber wenn du dich mal wirklich weiterentwickeln solltest wirst du eines tages erkennen, daß diese angebliche sympathie für jemanden fasst keine rolle spielt

 

[Zauberin]

klar osho liegt hinter euch ihr seid jetzt weiter als osho jemals gewesen ist

soll ich jetzt lachen oder weinen über so einen "geistigen müll" ? ich weis noch nicht

ich denke auch das osho nicht ganz am ziel gewesen ist, aber in samadhi war er allemal und dort seid ihr ganz sicher nicht

also viel spass noch dann

Was Du nicht alles weißt, Return.

Alles Gute
P.

 

[Zauberin]

ja, dir sind beide sympathisch

aber wenn du dich mal wirklich weiterentwickeln solltest wirst du eines tages erkennen, daß diese angebliche sympathie für jemanden fasst keine rolle spielt

Lieber Return!

Wenn Dein Zustand der mehr entwickelte sein sollte, dann bete ich
gleich zum Gott: "Bitte, bitte, lass mich nicht weiterentwickeln!!!"

Alles Gute
P.