Zitat:Nein, das Problem liegt darin twas zu wolen, was sie befürchten lässt vergewaltigbar zu sein.
Hat sie die Angst nicht, ist sie es nicht.
Wie bereits ausreichend begründet, ist eine Frau, die sich nicht vor Vergewaltigern fürchtet auch nicht sicher. Vielleicht etwas sicherer, weil der
Vergewaltiger sich möglicherweise vor starken Frauen fürchtet, aber eine Sicherheit gibt es da keineswegs. Abgesehen davon kann man auch unmöglich sagen, dass jemand etwas in welcher Form auch immer will (oder sich dafür entscheidet, "Reale Option"), wenn er/sie Angst hat. Es ist auch
weiterhin absurd zu glauben, jemand könnte in so einer Situation keine Angst haben (selbst eine ausgebildete CIA-Agentin wird sich fürchten, wenn der Feind sie gefangen nimmt)...Angst ist da eine natürliche Reaktion.
Zitat:Solange sie sich vor der Vergewaltigung fürchtet ist sie vergewaltigbar.
Sie muss nur den Willen aufgeben, der sie vergewaltigbar macht.
Tut sie es nicht, kann sie tun, was sie will: der Vergewaltiger bleibt mächtiger.
Erstens ist Angst nicht auf unserem Willen begründet, sondern erzeugt eher eine bestimmte Absicht. Keiner will vor etwas Angst haben. Man hat Angst und deshalb will man etwas bzw. nicht. Man kann natürlich versuchen die Angst über den Willen zu überwinden, aber das ist wieder was anderes.
Der zweite Fehler ist, dass Stärke/Macht in dem Fall zum sehr großen Teil (nicht ausschließlich zwar) auf körperlicher Überlegenheit beruht. Zwar sagt man zum Beispiel bei einem Boxkampf auch oft, dass der Willensstärkere gewinnt, aber wenn du einen ängstlichen Boxer gegen einen selbstbewussten Politiker in den Ring stellst, wird der Boxer immer gewinnen. Die körperliche Überlegenheit ist einfach zu groß.
Zitat:Solange feststeht, dass eine Vergewaltigung sie verletzt, kann sie nur vergewaltigbar sein, solange sie nicht sicher ist es nicht zu sein. Das kann sie aber nr sein, wenn sie keinen Willen hat, der ihr die Angst gibt vergewaltigbar zu sein.
Sie schützt sich also vor Vergewaltigung indem sie jenen Willen aufgibt, der sie Fürchten lässt vergewaltigbar zu sein.
Siehe die ganzen Beiträge oben. Der individuelle Geist ist nicht derart mächtig. Manche brauchen wohl dringend Boden unter den Füßen.
Um mal ein ganz klares Beispiel zu nennen. Wenn jemand keinerlei Angst vor Tsunamis hat, und sich zufällig direkt am Meer befindet, und gerade dann kommt ein Tsunami auf ihn zu... Selbst wenn er/sie dann immernoch keine Angst hat, hält der Tsunami nicht vor seiner Nase. Wenn du was anderes glaubst dann erübrigt sich die Diskussion.
Zitat:Es sind Bewusste Entscheidungen. Der Zeitpunkt ist irrelevant, weil der die Angst, solange sie Existiert, deaktivierbar ist: man kann sich as noch rechtzeitig schützen.
Der Tsunami hält nicht, und der Vergewaltiger möglicherweise auch nicht.
Gerade diese Vergewaltigungen in Kriegszeiten (kam ja das Beispiel) sind so sicher nicht zu verhindern. Wenn da 4 Soldaten mit Waffen ins Haus reinkommen, dann kann die Frau selbstbewusst sein wie sie will, die gefühlte Macht durch Gruppe, "Legitimität" durch den Kriegsanführer, und Waffengewalt, dagegen hilft sicher nichts. Natürlich kann ein klares lautes
"Nein" gegen den 20-jährigen Jugendlichen helfen, der zuhause nur verprügelt wurde und sich abreagieren will, aber das ist ja nicht das Problem was ich mit deiner Gesamtaussage habe.
Zitat:Ja. Das Opfer ist immer schwächer. Wegen seiner ANgst. Ansgt macht schwach. Aber nie so schwach, dass man nicht auflösen könnte. Und nur das macht wieder mächtiger als der potenzielle Täter: man nimmt ihm die Macht einen zu verletzen, indem man seine Furcht vor ihm besiegt: das tut man indem man den schlechten Willen aufgibt der die Angst erzeugt.
Und selbst wenn diejenige keine Angst dabei hat (ziemlich illusionär), während der Typ über sie herfällt. Soviel bringt das auch nicht. Es sei denn, ihr wäre wirklich alles egal, aber das kann ja kein Ziel sein.
Zitat:In jeder Situation hat jeder die Macht seinen Wilen derart zu bilden, dass er Angsfrei und somit geschützt ist. Das mag eine Herausforderung sein, aber möglich ist es immer.
Unabhängig davon, dass ich das für Quatsch halte, ging deine Aussage ja noch sehr weit darüber hinaus, siehe:
Zitat:Jetzt zu Strauss-Kahn. Hat er das Mädchen "gewzungen" ihm einen zu lutschen?
Falls sie das gemacht hat und sich die beiden nicht geliebt haben, war sie der aktive Part und er der passive: sie hat ihn vergewaltigt. Und es war einvernemlicher Sex
Zitat: Die Veto-Macht hat der passive Part nur, dann, wenn der aktive Part Gier-gemäß statt Wunsch-gemäß handelt. Ohne Liebe ist es immer Gier. Mit Liebe kann es mal so mal so sein. Wenn es Wunschgemäß ist, hat der passive part ohne Veto-Macht.
Was für ein Unsinn
.
"Veto-Macht" hat man nur dann, wenn man stark genug ist sich zu verteidigen (wenn diejenigen in Überzahl und Waffenbesitz sind, dann bringt das allerdings auch nichts mehr). Es ist auch sicherlich so, dass die "Veto-Macht" wesentlich größer ist, wenn derjenige sie liebt, ganz einfach deshalb weil er dann das Veto natürlich akzeptiert. Wenn er gierig ist wie ein Raubtier, dann hilft da nicht viel.
Zitat: Der Täter ist immer STärker als das Opfer, solange das Opfer sich vor dem Täter fürchtet.
Die Oberhand gewinnt das Opfer, wenn es seine Furcht besiegt, indem er jenen Willen aufgibt, der ihn ängstlich macht.
Die Aussage ist in bestimmten Kontexten nicht mal ganz falsch, aber in deinem Weltbild wird es absurd. Die Realität ist kein rein geistiges Spiel. Wenn
du gegen einen Diktator vorgehst , dann spielen die Panzer und Flugzeuge eine wesentlich grössere Rolle, als das Selbstbewusstsein des Revolutionärs im Vergleich zum Diktator. Ich sage nicht, dass es keine Rolle spielt, aber so wie von dir erklärt ist es nun auch überhaupt nicht. Sonst müsste Hitler ja extrem selbstbewusst und angstlos und die Juden sehr ängstlich gewesen sein. Ich glaube, dass ein großer Teil der Juden wesentlich selbstbewusster waren. Tatsächlich war es wahrscheinlich sogar Hitlers Angst (unter anderem)
die ihn dahin geführt hat, wo er war. Angst ist ein starker Antrieb das zu zerstören vor dem man Angst hat. Du unterschätzt gewaltig die Kraft, die Angst unter Umständen freisetzen kann
Zitat:Zu mir persönlich: ich rechtfertige nicht den Vergewaltiger: ich zeigen dem Potenziellen Opfer
- dass es eine Veto-Macht hat
- wie er sie ausspielt.
Aber wenn das bei dir dazu führt, dass du folgenden Satz:
"Jetzt zu Strauss-Kahn. Hat er das Mädchen "gewzungen" ihm einen zu lutschen?
Falls sie das gemacht hat und sich die beiden nicht geliebt haben, war sie der aktive Part und er der passive: sie hat ihn vergewaltigt. Und es war einvernemlicher Sex" zum besten gibst, dann stimmt da was nicht.
Zitat:Göttliche These: Man kann sich immer schützen
Vor dem Tod auch?! Ich sehe hier bei dir nur die Angst vor Kontrollverlust, die du dir mit deinem seltsamen theoretischen Gebilde vom Hals halten willst. Da muss es innerlich brodeln. Ja, Kontrollverlust ist eine starke Angst (ich kenne sie) aber meine Ratio schützt mich zum Glück vor solchen Gedanken.
Zitat:??
Naja, du willst die Kontrolle behalten. das ist die These.
Anti-These ist: Man hat nicht immer die Kontrolle, und es ist auch nicht möglich.
Um die These zu retten (und deine Angst zu bekämpfen) hast du dieses seltsame Weltbild erschaffen.
P.S: Ein weiteres Problem mit deiner "Theorie" ist:
Was passiert wenn zwei Personen dein Weltbild verinnerlicht haben, also keinerlei Angst haben und einander widersprechende Wünsche haben?!
Können ja nicht beide gewinnen.
