Urania

[MangoPapaya]

Hier:

"Auslöser eines humorvollen Lachens sind die Fehler, die einem – trotz anderer, die man sich schon geleistet hat – noch nicht unterlaufen sind. Diese künstliche Verdopplung der eigenen Schwäche überwindet symbolisch das Bedrohliche der Situation. In diesem Tiefstapeln des Widerstands steckt der optimistische Hinweis, dass man sich der Situation nicht ohne Widerstand ausliefert. Dieser symbolische Vorgriff vermittelt neue Hoffnung auf eine Lösung auch im wirklichen Leben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Humor

Ich selbst würde es so formulieren:
"Auslöser eines humorvollen Lachens ist die erheiternde Erkenntnis einen detektierten Fehler, der einem - und da ist man froh /stolz darüber - nicht unterlaufen ist, obwohl es hätte passieren können."

Mir gefällt diese Sichtweise. Allerdings besteht der "Witz" darin, dass es nicht zwingend um tatsächliche Fehler handelt, sondern um für als solche beanspruchte Dinge. Es geht um insbesondere um das Willkürliche Weltbild (Urteilssystem, dem man sich verpflichtet), und nicht zwingend um die Absolute Wahrheit, auch wenn der Humor stets gerade das beanspruchen wird.

Der Weise hat stets einen anderen Humor als der Getäuschte.
Unterschiede im Humor sind unterschiede im Bezug zur Wahrheit.
Und über alles wird man nie gleichzeitig lachen können, weil man sich nicht gleichzeitig auf widersprüchliche Ansprüche fixieren kann!
Der Humor des Getäuschten verweist nicht auf reale Erfolge (nicht in die Fehler-Tappe gefallen) sondern über vermeintliche Erfolge (nicht in die Schein-Fehler-Tappe gefallen) und verrät sich durch Scheinfreiheit (Dämon bleibt erhalten) anstatt Freiheit (keine Dämon vorhanden).
Bleidigender Humor ist Dämonerhaltend, da er dessen Existenz bestätigt.

Humorunterschiede deuten darauf hin, dass mindestens einer mindestens einer Täuschung unterliegt.

Um was geht es also?

 

[urany]

Das wäre ja auch mal ein Thread wert. Humor.
Humor suggeriert.. manchmal eben auch falsches..
Humor kann befreien.. und fangen.. kann lehren und täuschen..

Humor ist nicht zwingend lustig.. aber es wird es immer suggerieren..

Da gab's mal einen thread von mir über Ironie...wann ist Ironie für wen und warum lustig.

Ja, ich finde das sehr interessant mit dem Humor. Humor ist nicht gleich Humor, und was für den einen lustig ist, kann für den andern aggressiv rüberkommen. Manchmal ist auch zu sehen, dass gelacht wird, und derjenige es selber nicht wirklich lustig findet...Humor als Deckmantel.

 

[MangoPapaya]

Da gab's mal einen thread von mir über Ironie...wann ist Ironie für wen und warum lustig.

Ja, ich finde das sehr interessant mit dem Humor. Humor ist nicht gleich Humor, und was für den einen lustig ist, kann für den andern aggressiv rüberkommen. Manchmal ist auch zu sehen, dass gelacht wird, und derjenige es selber nicht wirklich lustig findet...Humor als Deckmantel.

Das ist der Gag Was ist Humor? Und was ist lustig?
Und woran liegt es, wenn zwei Leute nicht über das gleiche lachen können?
Ist der, der Lacht, immer der freiere, der überlegene?
Humor suggeriert ja genau das. Aber suggeriert Humor immer nur die Wahre Wahrheit?
Wenn ja: warum kann sich Humor verändern? Und warum kann man über widersprüchliches Lachen? Oder kann man das nicht? Und ist Humor doch nicht veränderlich?

Wenn man sich das genau anschaut merkt man: es liegt in einem selbst begründet.
Humor ist spezifisch für die "Zugkraft", des entsprechenden Fixierungszustands.

Humorunterschiede weisen auf "Konkurrenz"-Situationen hin.

Bei Humorunterschieden ist immer mindestens einer gehässig: er ist der "falsche Narr": der Unfreie

 

[urany]

Hier:

"Auslöser eines humorvollen Lachens sind die Fehler, die einem – trotz anderer, die man sich schon geleistet hat – noch nicht unterlaufen sind. Diese künstliche Verdopplung der eigenen Schwäche überwindet symbolisch das Bedrohliche der Situation. In diesem Tiefstapeln des Widerstands steckt der optimistische Hinweis, dass man sich der Situation nicht ohne Widerstand ausliefert. Dieser symbolische Vorgriff vermittelt neue Hoffnung auf eine Lösung auch im wirklichen Leben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Humor

Ich selbst würde es so formulieren:
"Auslöser eines humorvollen Lachens ist die erheiternde Erkenntnis einen detektierten Fehler, der einem - und da ist man froh /stolz darüber - nicht unterlaufen ist, obwohl es hätte passieren können."

Mir gefällt diese Sichtweise. Allerdings besteht der "Witz" darin, dass es nicht zwingend um tatsächliche Fehler handelt, sondern um für als solche beanspruchte Dinge. Es geht um insbesondere um das Willkürliche Weltbild (Urteilssystem, dem man sich verpflichtet), und nicht zwingend um die Absolute Wahrheit, auch wenn der Humor stets gerade das beanspruchen wird.

Der Weise hat stets einen anderen Humor als der Getäuschte.
Unterschiede im Humor sind unterschiede im Bezug zur Wahrheit.
Und über alles wird man nie gleichzeitig lachen können, weil man sich nicht gleichzeitig auf widersprüchliche Ansprüche fixieren kann!
Der Humor des Getäuschten verweist nicht auf reale Erfolge (nicht in die Fehler-Tappe gefallen) sondern über vermeintliche Erfolge (nicht in die Schein-Fehler-Tappe gefallen) und verrät sich durch Scheinfreiheit (Dämon bleibt erhalten) anstatt Freiheit (keine Dämon vorhanden).
Bleidigender Humor ist Dämonerhaltend, da er dessen Existenz bestätigt.

Humorunterschiede deuten darauf hin, dass mindestens einer mindestens einer Täuschung unterliegt.

Um was geht es also?

Ich denke, es geht für viele darum, den Humor von der Selbstbezogenheit zu befreien. Der weise Humor ist weniger selbstbezogen als "normaler", im Gegenteil, er hilft dem andern, würde ich sagen, indem er befreiend wirkt.

Und ansonsten ihn als solchen -eben selbstbezogenen- deutlich zu machen, denn dieser kann ja auch für sich selbst wirklich wohltuend sein.

Allerdings... ich meine, Syndra hat sich ja entschuldigt...und wir kommen vom Thema ab.

 

[MangoPapaya]

Ich denke, es geht für viele darum, den Humor von der Selbstbezogenheit zu befreien. Der weise Humor ist weniger selbstbezogen als "normaler", im Gegenteil, er hilft dem andern, würde ich sagen, indem er befreiend wirkt.

Und ansonsten ihn als solchen -eben selbstbezogenen- deutlich zu machen, denn dieser kann ja auch für sich selbst wirklich wohltuend sein.

Allerdings... ich meine, Syndra hat sich ja entschuldigt...und wir kommen vom Thema ab.

Mit oder ohne "Schuldbewusstsein"?
- Mit: war es doch bleidigend gemeint
- Ohne: war es unehrlich sich zu "entschuldigen"
=>
Irgendein Haltungsproblem war da oder ist da.
- War es da: so besteht die Befreiung nicht darin sich bei mir zu entschuldigen ohne den Fehler zu erkennen, sondern den Fehler zu erkennen und als solchen anzuerkennen um die befreiende Wirkung der Widererlangten Weisheit zu geniessen.
- Ist es da: so besteht die Befreiung nicht darin sich bei mir zu entschuldigen ohne den Fehler zu erkennen, sondern den Fehler zu erkennen und als solchen anzuerkennen um die befreiende Wirkung der Widererlangten Weisheit zu geniessen.

 

[urany]

Das ist der Gag Was ist Humor? Und was ist lustig?
Und woran liegt es, wenn zwei Leute nicht über das gleiche lachen können?
Ist der, der Lacht, immer der freiere, der überlegene? Humor suggeriert ja genau das. Aber suggeriert Humor immer nur die Wahre Wahrheit?
Wenn ja: warum kann sich Humor verändern? Und warum kann man über widersprüchliches Lachen? Oder kann man das nicht? Und ist Humor doch nicht veränderlich?

Wenn man sich das genau anschaut merkt man: es liegt in einem selbst begründet.
Humor ist spezifisch für die "Zugkraft", des entsprechenden Fixierungszustands.

Humorunterschiede weisen auf "Konkurrenz"-Situationen hin.

Bei Humorunterschieden ist immer mindestens einer gehässig: er ist der "falsche Narr": der Unfreie

Nein, definitiv nicht! Und ich entlarve das auch, ich bin da sehr sensibel bei Humorunterschieden.

Mach doch den thread! Ich finds sehr spannend.

 

[urany]

Mit oder ohne "Schuldbewusstsein"?
- Mit: war es doch bleidigend gemeint
- Ohne: war es unehrlich sich zu "entschuldigen"
=>
Irgendein Haltungsproblem war da oder ist da.
- War es da: so besteht die Befreiung nicht darin sich bei mir zu entschuldigen ohne den Fehler zu erkennen, sondern den Fehler zu erkennen und als solchen anzuerkennen um die befreiende Wirkung der Widererlangten Weisheit zu geniessen.
- Ist es da: so besteht die Befreiung nicht darin sich bei mir zu entschuldigen ohne den Fehler zu erkennen, sondern den Fehler zu erkennen und als solchen anzuerkennen um die befreiende Wirkung der Widererlangten Weisheit zu geniessen.

Deine Differenzierungen finde ich an sich immer interessant.

Ansonsten halte ich mich hier raus.

 

[MangoPapaya]

Deine Differenzierungen finde ich an sich immer interessant.

"An sich" ^^
Aber sinnlos, oder wie?

Ansonsten halte ich mich hier raus.

Kein Problem; ich zeige nur auf

 

[Syndra]

Ich habe festgestellt, dass ich mit meinem Humor selten verstanden werde. Das liegt meiner Meinung nach daran, dass Menschen dazu neigen, sich allzu hartnäckig mit ihrer "Persönlichkeit" zu identifizieren. Selbstironie bedeutet sich selbst mit Abstand zu betrachten und das Absurde im eigenen Verhalten nicht so ernst zu nehmen.

Mein liebevoll gemeintes "Psycho" ist ein Beispiel dafür: wer beschäftigt sich denn intensiv mit dem Thema? Doch nur jemand, der eine intensive Anziehung spürt. In meinem Fall, weil ich mich besser kennenlernen und auch befreien will. Es gibt nichts über mich selbst, worüber ich nicht lachen würde. Mein Fehler ist, dass ich annehme, dass andere genauso über sich lachen können.

Dazu kommt, dass ich einen Widder (!) Merkur in 12 Quadrat Jupiter in 9 mein eigen nenne, ich verbinde automatisch Dinge, die andere verwirren können und posaune sie direkt hinaus, aber auf eine mehr oder weniger "versteckte" Weise, also Selbst-Ironie.

Ich bin nicht froh über Fehler anderer Menschen und schon gar nicht stolz, weil ich mir einbilde, dass mir "soetwas" nicht passieren könnte. Das ist kein Humor, jedenfalls nicht jener, den ich mit dem Begriff verbinde. Ich lache andere Menschen nicht aus, ich lache auch nicht mich selbst aus, es ist mehr ein freundliches "Nimms nicht zu ernst. Und komm mal wieder auf den Boden. Wie wärs mir ner Tasse Tee?"

Und überhaupt, Randalia, mein "Scherz" war ein Kompliment, solche Kommentare mache ich nur gegenüber Menschen von denen ich weiß, dass sie "intelligent" genug sind, sie auch zu verstehen.

 

[MangoPapaya]

Ich habe festgestellt, dass ich mit meinem Humor selten verstanden werde. Das liegt meiner Meinung nach daran, dass Menschen dazu neigen, sich allzu hartnäckig mit ihrer "Persönlichkeit" zu identifizieren. Selbstironie bedeutet sich selbst mit Abstand zu betrachten und das Absurde im eigenen Verhalten nicht so ernst zu nehmen.

Mein liebevoll gemeintes "Psycho" ist ein Beispiel dafür: wer beschäftigt sich denn intensiv mit dem Thema? Doch nur jemand, der eine intensive Anziehung spürt. In meinem Fall, weil ich mich besser kennenlernen und auch befreien will. Es gibt nichts über mich selbst, worüber ich nicht lachen würde. Mein Fehler ist, dass ich annehme, dass andere genauso über sich lachen können.

Dazu kommt, dass ich einen Widder (!) Merkur in 12 Quadrat Jupiter in 9 mein eigen nenne, ich verbinde automatisch Dinge, die andere verwirren können und posaune sie direkt hinaus, aber auf eine mehr oder weniger "versteckte" Weise, also Selbst-Ironie.

Ich bin nicht froh über Fehler anderer Menschen und schon gar nicht stolz, weil ich mir einbilde, dass mir "soetwas" nicht passieren könnte. Das ist kein Humor, jedenfalls nicht jener, den ich mit dem Begriff verbinde. Ich lache andere Menschen nicht aus, ich lache auch nicht mich selbst aus, es ist mehr ein freundliches "Nimms nicht zu ernst. Und komm mal wieder auf den Boden. Wie wärs mir ner Tasse Tee?"

Und überhaupt, Randalia, mein "Scherz" war ein Kompliment, solche Kommentare mache ich nur gegenüber Menschen von denen ich weiß, dass sie "intelligent" genug sind, sie auch zu verstehen.

Ich versuche mal an den Kern der Sache zu kommen

Ich habe festgestellt, dass ich mit meinem Humor selten verstanden werde. Das liegt meiner Meinung nach daran, dass Menschen dazu neigen, sich allzu hartnäckig mit ihrer "Persönlichkeit" zu identifizieren.

Das ist deine Meinung. Wie Richtig ist dein Urteil?
Du hälst es für Weisheit, das liegt in der Natur des Absolutheitsanspruchs.. aber..

Selbstironie bedeutet sich selbst mit Abstand zu betrachten und das Absurde im eigenen Verhalten nicht so ernst zu nehmen.

Absurdität.. der Fehler.. du sagst: es liegt Fehler vor, es liegt Absurdität vor: Aber wo?

Mein liebevoll gemeintes "Psycho" ist ein Beispiel dafür: wer beschäftigt sich denn intensiv mit dem Thema? Doch nur jemand, der eine intensive Anziehung spürt. In meinem Fall, weil ich mich besser kennenlernen und auch befreien will.

Ist sowas Absurd? Und - jetzt kommt es - ist Unfreiheit zwingend das einzige Motiv sich für sowas zu interessieren?
Wenn ja: warum interessierst du dich dafür? Und warum schützt dich deine Weisheit von oben nicht davor? Ist das nicht Absurd? Oder ist gerade das der Witz? Und wenn ja: ist der wirklich lustig?

Es gibt nichts über mich selbst, worüber ich nicht lachen würde.Mein Fehler ist, dass ich annehme, dass andere genauso über sich lachen können.

Ich glaube da liegt letztlich die Meinungsverschiedenheit.
Ich finde es gibt ernstes, respektables.

Wir hatten es zwar vor einign Tagen vom Witz des Lebens, aber - und das ist wohl der zumindest scheinbare Unterschied zwischen unseren derzeitigen Positionen - um wirklich über ihn lachen zu können muss man die ihm unterliegende Weisheit und damit sich selbst letztlich doch ernstnehmen. Absurd gell?