Galahad schrieb:
Moin erstmal
Warum versucht der Mensch das Böse immer mit dem "Satan oder Teufel" in verbindung zu bringen?
Ist das eventuell eine Entschuldigung uns selbst gegenüber( Oh sorry, das war nicht ich der das getan hat. Das war der Teufel.?).
Galahad
@Galahad
Hier im Forum "Wer/Was macht mir Angst" ging es auch schon um diese Frage. Mir fällt auf, dass es das schnellste Argument hier im Forum ist, wenn der Name Satans fällt.
Ich habe dort deutlich gemacht, dass jeder Mensch einen eigenen Willen hat und somit für sein Handeln voll und ganz verantwortlich ist. Egal, ob Satan einem weis macht, dass es gut ist Schüler oder ander Menschen umzubringen und man schlussendlich aus Unwissenheit handelt.
Also Satan entschuldigt kein menschliches Handeln, auch wenn er "mit"verantwortlich dafür ist.
Galahad schrieb:
Oder ist es einen Erfindung der Kirche um uns unter Kontrolle zu halten.( Siehe das Werk des Bösen und des Satans und vertraue dich unserem Gott an.)?
Den Rückschluss könnte man aufgrund der Kirchengeschichte ziehen. Ausnutzung, Macht. Nur ist Kirche nicht gleich Bibel.
Und verzeih, wenn ich dir sag, dass die Bibel etwas ganz anderes in dieser Hinsicht sagt:
2.Korinther 3,17
Der Herr ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.
Und der Geist des Herrn, der ist in Menschen die glauben, dass Jesus für sie gestorben ist. Aber an keiner Stelle der Bibel steht, dass Christsein an diese oder jene Kirche gebunden ist. Sie sag nur, dass ein Mensch der Gottes Vergebung annimmt alle Freiheiten Gottes hat, weil er dann sein Kind ist, aber nicht dass er Gott ist, sondern dass er als Geschöpf (an dieser Stelle in Abhängigkeit von Gott) alle Freiheit hat. Und wenn du Gott mal genauer anschaust, wie groß er ist (Univesum hat er in seiner Hand) wie klein er ist, die Atome hat er geschaffen ... und, und du versucht dir klar zu machen, wie groß diese Freiheit ist, dann kannst du nur staunen.
Wahrscheinlich wirst du mir nicht glauben. Ich wünschte, du könntest es. Aber ich sage dir: du weist nicht, was du glauben sollst.
Galahad schrieb:
Warum können wir nicht akzeptieren das das Böse in uns allen steckt, ganz ohne irgendwelche übernatürlichen bösen Kräfte?
Das das Göttliche (an welche Gottheiten wir auch immer glauben mögen, oder (für die Atheisten unter uns) die Natur uns mit zwei Möglichkeiten ausgestattet hat.
Mit der uns an die Gegebenheiten (Gestze und Moralvorstellungen) anzupassen, oder sie zu ignorieren.
Einerseits redest du von einer Gottheit, die dich mit etwas ausgestattet hat (mal egal mit was).
Andererseits hälst du dir die Option der Atheisten offen, dass die Natur dich mit den Dingen ausgestattet hat.
Drittens bist du hier, weil du eine Antwort suchst.
Das einzige, was du Festgestellt hast, ist dass du sowohl Gutes, wie auch Böses vollbringen kannst. Aber du kannst es nicht deuten, auch wenn du es versuchst.
Falls du davon Ausgehst, dass es eine Gottheit gibt, kannst du nicht wirklich glauben, dass sie willkührlich ist?
Erklärung:
Eine Gottheit schafft, ist kreativ, denn sonst könntest du nicht kreativ sein. Denn alles was existiert muss es ach in der unsichtbaren WElt geben. Denn ohne die Idee, oder den Gedanken einer Eigenschaft, würde sie auch in der Sichtbaren Welt nicht als Ausfluss des Göttlichen existieren. (Aus einem Eimer mit Wasser kann auch nur Wasser auslaufen und Wasser hat nun mal nicht die Eigenschaft Magnetisch zu sein. Deswegen wird auch die Pfütze nicht magnetisch sein.) Von dem was existiert können wir daher bestimmte Rückschlüsse machen.
Angenommen die Gottheit ist gut und böse gleichzeitig, dann musst du zugeben, dass die eigentliche Eigentschaft Willkür wird. Denn Gut und Böse vertragen sich nicht. Und an der Stelle hat auch die Bibel wieder was zu bieten und wenn du es ehrlich prüfst, dann denke ich kannst du dieser Aussage nicht wiedersprechen. (du wirst es trotzdem tun, weil du den Rest der Bibel nicht bejahen kannst und willst).
Matthäus 12,25
Jesus sprach zu ihnen: Jedes Reich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet; und jede Stadt oder jedes Haus, das mit sich selbst uneins ist, kann nicht bestehen.
Fist würde jetzt den Einwand bringen, dass aus diesem Grund der Mensch Gesetze erfunden hat.
Fist schrieb:
Es ist schon so, in der Natur gibt es keinerlei Moralischen Gesetze verankert, alle sind vom Menschen erfunden worden... aber da der Mensch ein Herdentier ist, hat er Gesetze absolut nötig, denn man muss zusammenleben und das geht nur nach bestimmten Regeln (wie man auch bei den Tieren sehen kann)
Nur warum sagt dann alle Welt, dass die Gebote von den Religionen kommen? Egal, ob Christen, oder Hindus oder sonst wer. Alle grundsätzliche Regeln, denen die Staatlichen Gesetze folgten sind auf Religionen zurückzuführen.
Scheinbar kommen sie doch nicht vom Menschen.
Dann ist die Frage, wofür sind sie da? Und da gibt es einen Unterschied zwischen der Bibel und allen anderen Religionen.
Die Bibel sagt das die Gebote mehrere Zwecke haben.
1. Sie sollen deutlich machen, dass der Mensch nicht gut ist. (selbst wenn er nur gutes tun wollte, wird er es nicht - das wird aber nur mit Regeln deutlich)
2. Sie sollen das Böse im Zaum zu halten.
1.Tim 1,8-10
8 Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht,
9 weil er weiß, daß dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern,
10 den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist,
Das Problem, warum wir Menschen diese Gebote als Beengung verstehen ist eben das Problem, dass wir böse sind. Auch wenn das nicht mit Satan gleich zu setzen ist. Aber dadurch werden wir für Satans Intrigen empfänglich. (*
Alle anderen Religion hingegen sagen. Dass man ihre Gebote halten muss um in den Himmel, oder zu einem Gottähnlichen Zustand, oder wie auch immer zu gelangen. Das finde ich ehrlichgesagt ziemlich einengend und unfrei. Das was viele hier im Forum suchen, finden sie nicht. Freiheit.
Der Vollständigkeit halber muss ich auch dazu sagen, dass das
einzige was die Bibel fordert, der Glaube an Jesus Christus ist. Und zum Glaube muss man nicht noch dies und das dazu tun, damit es vollständig wird, so wie in anderen Religionen. Sondern nur der Glaube rettet.
(* Eine Frage, auf die die Bibel auch eine Antwort gibt, ist die, warum belügt uns Satan, warum verbiegt er alles, warum führt er uns in Undurchsichtigkeiten?
Die Bibel sagt, weil er verhindern will, dass wir die Wahrheit erkennen (Die Wahrheit ist, dass Jesus den Satan am Kreuz besiegt hat.) Denn wenn wir die Niederlage Satans erkennen und uns auf die Siegerseite schlagen, dann muss er fliehen und das will er nicht.
Entschuldigt die Länge. Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Und ich will euch echt nur sagen, dass ich niemand damit ärgern will. Ich will auch niemanden zu meiner Meinung zwingen, denn das hat nichts mit Freiheit zu tun. Was ich will. Ich will euch deutlich machen, Satan eine zwar nicht sichtbare, aber reales ümermenschliches Wesen ist, dass in die Enge und Gefangenschaft führt, aber nicht in die Freiheit, die viele hier und in verschiedenen Religionen suchen. Wirkliche Freiheit findet ihr in Jesus. Auch Freiheit von Satan.
Ich mag euch.
Gruß Stierchen
